記者：簡單說說你們這趟博物館之旅，介紹一下去的國家以及看的博物館。
趙炎（以下趙炎簡稱趙）：我們的行程分為三個部分，先去了德國，在德國呆了很短的時間，去了法拉克福、卡爾斯魯厄這兩個城市。往南走經(jīng)過斯特拉斯堡進入法國，在法國去了很多地方，在巴黎呆了三天，又去了里昂、奧郎日、尼斯，阿維尼翁、尼姆、阿爾勒、圖盧茲。最后經(jīng)過安道爾到了西班牙，在西班牙去了巴塞羅那、馬德里?；具@些城市里的大的博物館都參觀了，像法蘭克福的，巴黎的盧浮宮、奧賽博物館、桔園、羅丹博物館，當然也專門去了一些小地方看一些東西，比如我們專門去了法國一個小鎮(zhèn)看索拉克教堂，這個教堂的羅馬式雕塑非常有名。

記者：你們這次博物館之旅主要參觀的博物館、觀看的展覽都是哪些類型的，經(jīng)典藝術(shù)的多還是現(xiàn)當代藝術(shù)的多？
趙：我們在去之前先規(guī)劃好路線，在時間允許的條件下，我們看的都是每個城市最重要的博物館。當然，有的城市最重要的是古代藝術(shù)博物館，還有的城市是一些現(xiàn)當代的很先進的博物館，比如卡爾斯魯爾的新媒體藝術(shù)中心。我們還會特意看一些比較重要的細節(jié)，在巴黎的時候，易老師會專門帶我們?nèi)タ窗屠韪鑴≡耗强纯柖嗟牡袼堋?/P>

記者：這次在歐洲的博物館看到大量看美術(shù)史原作，有什么不一樣的感觸嗎？
趙：我覺得看原作是非常重要的，我們學美術(shù)史的看的都是圖片，看到原作的感覺特別不一樣。首先是尺寸上的感覺，比如說我們看到庫爾貝的《奧爾南的葬禮》，在書上看是一個很小的圖片，看不清細節(jié)，但在奧賽博物館看到它，它非常大，里面的人物要比真人還大，只有你站在它面前才能體會到為什么當時這幅畫會在巴黎藝術(shù)圈內(nèi)引起那么大的轟動，它給你的震撼是非常不同的，它是用一種歷史畫的形式來畫一個私人的事件，這對我們理解作品是有非常重要的意義的。而且很多作品上的細節(jié)看到原作才能注意到，比如對印象派的色彩感覺的理解一定要看原作，看印刷品總會有一些偏色。我們在施泰德爾博物館還看到一個波提切利特展，看到原作后覺得和書上完全不一樣，原作用線的感覺和色彩的感覺和想象中完全不一樣。而看新媒體藝術(shù)，更是要參與進去，才能體會到它的場域感。

有的作品并不是陳列在博物館里，而是在教堂之類，在西班牙托萊多我們看了埃爾格列柯的《奧爾加斯伯爵的葬禮》，這幅畫是一幅教堂壁畫，你去了后以一種仰視的方式結(jié)合教堂的整體環(huán)境來觀看。體會原作本身很重要，還要體會原作本身所處的位置。

還有一點體會，在這些國家觀看藝術(shù)品，會感覺這些藝術(shù)品和國家有一種天然的聯(lián)系，是一種氛圍的熏陶，比如在西班牙的加泰羅尼亞，有非常多的具有民族性的作品。藝術(shù)作品與民族、地區(qū)有很大關(guān)系，考慮到這層關(guān)系的話我們看原作會有更多的體會。

記者：參觀了這么多博物館，你印象最深的博物館是什么？
趙：我印象最深的是法拉克福的施泰德爾博物館。它里面收藏了很多尼德蘭的作品，這是它比較重要的特點，因為在國內(nèi)很少見到尼德蘭的作品，像博魯蓋爾、赫爾拜因、丟勒的作品都在這個博物館看到了，還有很多祭壇畫。直接看到原作的感受很不一樣，因為尼德蘭的這些畫都很小但非常精致、色彩也非常精道。我個人比較感興趣的是在這個博物館里看到一幅曼德爾的畫，可能其他人都不了解曼德爾，其實曼德爾的地位非常重要，他號稱荷蘭的瓦薩里，他寫過一本《畫家手冊》，記敘了整個尼德蘭地區(qū)的畫家，我本來打算碩士論文準備研究曼德爾，但我找不到這本書的原書，英譯本又非常多，很難下手，后來就換了題目。曼德爾也畫畫，在施泰德爾博物館一下子看到他的作品，我很激動。

記者：國內(nèi)對西方當代藝術(shù)的理解是建立在美國藝術(shù)發(fā)展體系上的，你們這次看了很多歐洲當代藝術(shù)的作品，對當代藝術(shù)的有了什么新的理解嗎？
趙：我們在國內(nèi)一般把西方看成一個整體，不區(qū)分歐洲和美國。實際上歐洲和美國是完全不一樣的，他們的觀念、藝術(shù)都不一樣，而且即便是歐洲也不能作為一個整體，德國、法國、西班牙子按文化、藝術(shù)上的區(qū)別也非常大。另外，我們在參觀博物館的過程中，并沒有特別專門的要去看西方的當代藝術(shù)，但我們在德國法蘭克福看到一個“收租院”展覽的海報，對這個問題爭論就大了，你說這是個藝術(shù)形態(tài)的展覽呢，還是資本炒作下對中國藝術(shù)的扶持，還是說一些別的什么因素，但是我聽這個展覽的策展人說，他辦這個展覽只是因為覺得收租院這個雕塑的技術(shù)非常好。

記者：那你的意思是不是在當代藝術(shù)的范疇中，其實國外沒有像國內(nèi)那么注重意識形態(tài)？
趙：這個是立場的問題吧，可能人家不說，可能我們說的比較多。

記者：此次博物館之旅看到了很多西方的博物館，和中國的博物館比較來看，有哪些感觸？
趙：拿中國美術(shù)館為例來說，它什么都收，東西比較雜，而歐洲有專門的現(xiàn)代藝術(shù)館、古代藝術(shù)館和新媒體藝術(shù)館這樣的，可以說是他們的收藏更專業(yè)一些，比如奧賽博物館就收藏印象派這一段時期的作品，巴黎現(xiàn)代藝術(shù)博物館就收藏20世紀初的作品。至于原因，我覺得是因為西方的博物館體系很早就開始，在法國大革命后他們的博物館體系就已經(jīng)開始發(fā)展了，而我們才剛剛起步。

記者：那在布展、展品陳設(shè)這些比較具體的細節(jié)上呢？
趙：像這種新媒體藝術(shù)這種陳列，它就是一個整體的陳列。像盧浮宮、奧賽博物館，就我個人感覺與國內(nèi)的陳設(shè)并沒有太大區(qū)別。但從展覽的整體安排上來說，它的導覽系統(tǒng)做的比國內(nèi)要完善，它的博物館教育也比國內(nèi)要先進，在很多博物館，我們都看到有講解員專門給小朋友們講解，他們很重視公共教育，這可能與對藝術(shù)品的看法有關(guān)，歐洲比較重視對前衛(wèi)藝術(shù)的長期投資，藝術(shù)創(chuàng)作是一個創(chuàng)造性的活動，可能短期內(nèi)對國家沒有什么經(jīng)濟效益，但長期來說對國家、民族的創(chuàng)造性事業(yè)有很大影響。

還有一個細節(jié)，歐洲的博物館在展出早期藝術(shù)品的時候會注重它原來是陳列在哪里的，比如它原來是天頂畫或畫在很高的地方，因為畫家在繪畫時考慮觀者的觀看性，在畫面上會有一些變形和透視處理，展出這些作品時，博物館會很注意安放他們的展出位置。

記者：易英老師的博物館之旅活動這已經(jīng)是第三次了，作為一個參與者，你對這種考察西方博物館的活動有什么看法？
趙：我覺得這種活動非常有必要，以前我們美術(shù)史系也都有考察活動，但是后來因為擴招了人多了，就基本沒有什么活動了。出國去看博物館是一個非常好的機會，對學習西方美術(shù)史的人，包括我，更是如此。

我們學美術(shù)史的學生如果有條件的話，最好出去看看，不止是看博物館，還有遺址、建筑。

現(xiàn)在沒有條件出國的，盡量多看看畫冊、西方的文化史、歷史。而且還有一點，我們學美術(shù)史，不要只記得它的譯名，一些有名的畫家與作品的名字你要知道它的英文名是什么，因為在國外的美術(shù)館不可能有中文名字，大部分的博物館也都沒有中文導覽，所以對一些專業(yè)英文詞匯一定要熟悉。

藝訊網(wǎng)記者 劉希言