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CAFA講座丨馬修·巴尼座談會(huì)：“洞察文明異化的妖孽時(shí)代”

“說(shuō)馬修巴尼是幻想與捏造大師，實(shí)在胡言！他只不過(guò)以犀利的眼睛洞察文明異化的妖孽時(shí)代，用另一種陳述方式和語(yǔ)言系統(tǒng)表達(dá)了自己看到的現(xiàn)實(shí)。經(jīng)過(guò)修煉能夠變化多端的可謂妖精，被主流封位座次的稱為神仙，馬修巴尼成正果。”

——呂勝中

2016年9月22日至24日，美國(guó)藝術(shù)大師馬修·巴尼帶著其歌劇影片《重生之河》（（River of Fundament）登陸中央美術(shù)學(xué)院，這也是《重生之河》在亞洲的首映。

《重生之河》改編自諾曼·梅勒1983年的小說(shuō)《古老的夜晚》，講述了一位埃及的魔法師試圖使用魔法和欺詐得到永生的故事。影片以美國(guó)文化風(fēng)貌為背景，由三幕歌劇組成，每部分都從一輛標(biāo)志性的美國(guó)汽車作為敘事線索的切入點(diǎn)，而后過(guò)渡到一段現(xiàn)場(chǎng)表演，著重展現(xiàn)主人公復(fù)雜而多面的人格世界。巴尼花了八年時(shí)間完成他對(duì)梅勒小說(shuō)的闡釋，造就了這部長(zhǎng)達(dá)5小時(shí)50分鐘的《重生之河》。片子自2014年展映以來(lái)，因其怪誕、“污穢”的場(chǎng)景與情節(jié)受到極大爭(zhēng)議。24日下午四點(diǎn)半，藝術(shù)家馬修·巴尼于中央美術(shù)學(xué)院學(xué)術(shù)報(bào)告廳舉辦藝術(shù)創(chuàng)作對(duì)談會(huì)，為觀眾揭開(kāi)《重生之河》的神秘面紗，中央美院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)王郁洋為活動(dòng)主持人。會(huì)談初始，中央美院副院長(zhǎng)蘇新平表示，馬修·巴尼已經(jīng)成為美院近幾日最重要的話題，他的藝術(shù)語(yǔ)言和表現(xiàn)無(wú)論對(duì)青年學(xué)生或是美院教學(xué)一定會(huì)產(chǎn)生重要的啟發(fā)和影響。中央美院教授呂勝中從宗教祭祀角度對(duì)《重生之河》進(jìn)行解讀：“我看《重生之河》覺(jué)得是一個(gè)世紀(jì)末盛大的、莊重肅穆的祭祀儀式，人們表情淡定，偶爾的微笑顯得愈發(fā)悲愴，歌唱者與犧牲品都激情滿懷而又心事重重，因?yàn)檩喕剞D(zhuǎn)世的可能性是有限的，而諾曼?梅勒是出于污穢中的我們每一個(gè)人?！?/P>

正式會(huì)談部分由尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心館長(zhǎng)田霏宇主持，中央美院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)邱志杰、藝術(shù)家汪建偉、曹斐，分別對(duì)《重生之河》做出了自己的解讀。

田霏宇對(duì)話?cǎi)R修·巴尼：《重生之河》的張力與矛盾

田霏宇首先介紹了馬修·巴尼在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史中的地位和重要節(jié)點(diǎn)， “馬修·巴尼的作品無(wú)疑和中國(guó)的藝術(shù)有很深的聯(lián)系，并且給中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)帶來(lái)很大的啟發(fā)和反思?！碧秭钫f(shuō)道，“在這組片子（《重生之河》）里面我們看到文化的結(jié)構(gòu)、戲劇的結(jié)構(gòu)、電影的結(jié)構(gòu)、視覺(jué)的結(jié)構(gòu)。我想請(qǐng)馬修闡釋，作為創(chuàng)作者如何在不同層次的結(jié)構(gòu)之間尋找平衡？面對(duì)跨國(guó)、跨文化環(huán)境，他的作品會(huì)有何影響？”

馬修·巴尼表示：“我和戲劇語(yǔ)言有很明顯的聯(lián)系。在歌劇中，我往往會(huì)以非具體的形式追隨主線，并不會(huì)關(guān)注很多細(xì)節(jié)。因此，我希望作品的視覺(jué)和音樂(lè)以歌劇的方式結(jié)合。這樣，你就會(huì)看到細(xì)節(jié)與宏觀之間的張力，這個(gè)張力并非一種固定的模式出現(xiàn)?！逼溲a(bǔ)充到，“與以往不同，《懸絲》中運(yùn)用更多的是設(shè)定的環(huán)境，比如設(shè)定一個(gè)特定的空間、沒(méi)有影子、不受重力影響的真空的模式，真空可以讓物體和環(huán)境之間的界限不是很明顯。而在《重生之河》中，我更想考慮一個(gè)真實(shí)的環(huán)境，向觀眾展示物體、人物和環(huán)境之間的關(guān)系，以及這二者如何產(chǎn)生矛盾沖突?！敝劣隈R修的作品在跨文化的環(huán)境內(nèi)產(chǎn)生什么影響，他認(rèn)為他這次的作品充滿明顯的對(duì)比和矛盾，就像北京這座城市一樣。

此外，田霏宇提及諾曼·梅勒：“有人說(shuō)諾曼是在寫(xiě)自己的無(wú)能和失敗。”馬修對(duì)此回答：“小說(shuō)里地域、古埃及神話聯(lián)系直接、明確，這讓我難以展開(kāi)創(chuàng)作。但后來(lái)我又覺(jué)得這是一種可以解放我的情況，因?yàn)槲也坏貌淮┰竭@種聯(lián)系，找到一種抽象的語(yǔ)言?！敝Z曼的小說(shuō)中，自己是可以重生三次的巫師，最后一次的重生失敗了，但是法老可以無(wú)限地重生。馬修認(rèn)為，“就像諾曼渴望成為海明威這一列作家中的一員卻又不成功一樣，這是諾曼對(duì)自己的一種回想，這對(duì)我組織故事是很有幫助?！?/P>

汪建偉：《重生之河》中的宗教與“昏睡”

藝術(shù)家汪建偉與馬修有過(guò)多次的聯(lián)系與交往，其表示：“第一，基督誕生于馬槽，在作品中，人于汽車中重生，而重生必須經(jīng)過(guò)一種儀式，馬修認(rèn)為這種儀式就是骯臟，這種骯臟是對(duì)我們認(rèn)知潔癖的挑戰(zhàn)；第二，寓言必須用一種語(yǔ)言展示出來(lái)，而馬修的語(yǔ)言就是電影；第三，宗教儀式需要被某一東西激活，所以在電影中，汽車和人類沒(méi)有界限，發(fā)動(dòng)機(jī)和性交融合在一起。”

汪建偉認(rèn)為馬修·巴尼這部長(zhǎng)達(dá)六小時(shí)的影片確實(shí)容易使人昏昏入睡，二者中昏沉，可能就是神秘和現(xiàn)實(shí)主義的媒介。對(duì)此，汪建偉引出了對(duì)于“昏睡”話題的探討，他說(shuō)道：“如何理解昏睡？因?yàn)樘幱谏裨?、秘境、不解之間，我們只能保持抗拒，這容易使我們昏睡著度過(guò)這段時(shí)間。馬修可能會(huì)相信有這么一種時(shí)間，事物會(huì)超出規(guī)定，自由、松散，而且沒(méi)有一種知識(shí)會(huì)對(duì)這種現(xiàn)象獨(dú)闡?！?/P>

邱志杰：馬修·巴尼的美國(guó)是一個(gè)陌生的美國(guó)

邱志杰認(rèn)為，“在《懸絲》中，我看到一種美國(guó)國(guó)家手術(shù)室的氣質(zhì)，而《重生之河》給了我另一種美國(guó)的氣質(zhì)，神經(jīng)質(zhì)，但又特別紐約客，馬修在安迪·沃霍爾之外，闡述了一個(gè)不只有超市、可口可樂(lè)的陌生的美國(guó)。美國(guó)在底特律遭受到失敗之后，已經(jīng)開(kāi)始思考重生。在《重生之河》我還看到在古埃及神話的主線中，充斥著非洲宗教流，非洲的宗教現(xiàn)在已經(jīng)滲入了世界的角落。同時(shí)，我也思考中國(guó)人如何看待重生？埃及人追求不朽，而中國(guó)人追求的是不息?！弊詈?，他向馬修提出了一個(gè)問(wèn)題：“影片中亞洲人的形象很少，此次在亞洲播映《重生之河》是不是很有意義？”

馬修·巴尼回答道：“底特律的歷史和汽車密不可分，但還有一些歷史前文化，比如它有礦產(chǎn)、河流、河床，便于運(yùn)輸，所以它與美國(guó)史前文化（印第安文化）相關(guān)。我們想把印第安文化引入片中，我們?cè)谛蜓?、結(jié)尾中都體現(xiàn)它，特別是結(jié)尾處，某種程度上代表了印第安文化。但印第安文化和和亞裔美國(guó)人的文化是不一樣的?！?/P>

曹斐：從影像角度解讀馬修·巴尼

曹斐則從視覺(jué)、影像的角度試圖解讀馬修·巴尼的作品：“我從影像的角度來(lái)解讀他的作品，我并不會(huì)去解讀每個(gè)角色和之間的關(guān)系?！辈莒痴J(rèn)為，《重生之河》就像一個(gè)百科全書(shū)，其中圖像來(lái)自因特網(wǎng)、雜志、神話……最終形成一個(gè)視覺(jué)的文本，馬修可以引用多種方式，但方式之間可能沒(méi)有必然聯(lián)系，所以才會(huì)出現(xiàn)一種斷裂。

曹斐談及自己感興趣的是影像之中的時(shí)尚和視覺(jué)因素。據(jù)她所知，馬修作品中人物形象、舞臺(tái)布景都十分地講究。作為女性藝術(shù)家，她最為興趣的是馬修作品中的女性形象，因?yàn)轳R修的作品中常出現(xiàn)生產(chǎn)、性器官、兩個(gè)懷孕婦女很曖昧的關(guān)系。

馬修表示：“關(guān)于情欲，我覺(jué)得很有趣的是，我們?nèi)绾螌?duì)待直面性場(chǎng)面的問(wèn)題。在諾曼的小說(shuō)中，有很多赤裸的性交場(chǎng)景，理解這些赤裸的場(chǎng)面如何產(chǎn)生？如何帶來(lái)一種作品的撕裂？是很有用的。我感興趣的是如何使用《古夜》中的情欲場(chǎng)面，而不是弱化。如果我們能夠?qū)⑹驴醋鲆环N生物，它的生物組織功能消化了不同來(lái)源的圖像，我會(huì)表現(xiàn)這些場(chǎng)景像消化系統(tǒng)一樣，但是卻有情欲的驅(qū)動(dòng)力，同時(shí)它有一條主線：出生、懷孕、生育?！瘪R修希望能夠使諾曼作品中處于男性主導(dǎo)的角色使用女性的語(yǔ)言，但其表示，他們那代很多人對(duì)此有爭(zhēng)議，但在影片中存沖突是極為重要，與此同時(shí)，他也希望能夠找到一種平衡。

會(huì)談最后，現(xiàn)場(chǎng)觀眾從聲音、性、空間、幽默等多種不同角度，對(duì)馬修·巴尼提出問(wèn)題，馬修也對(duì)此進(jìn)行了認(rèn)真的回答，以此使觀眾能夠進(jìn)一步理解《重生之河》的創(chuàng)作及作品本身。

文/鐘鈺煒
編/林佳斌
圖、視頻/楊延遠(yuǎn)、胡思辰