采訪人-代冀龍

庫藝術(shù)=KU：我們這期專題是“立足于傳統(tǒng)文脈之上的中國當(dāng)代藝術(shù)”，然而，當(dāng)我們談?wù)摗皞鹘y(tǒng)”時，可能更多想到的，是中國傳統(tǒng)文人、精英等“雅文化”，可否理解為，您實際上是選擇了與此相對的另一條傳統(tǒng)理路——民間的“俗文化”作為了自己藝術(shù)創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)？

鄔建安=W：其實現(xiàn)在我們對于文化進(jìn)行的所謂雅與俗、精英與民間的劃分，對于理解某種文化結(jié)構(gòu)可能有用，但當(dāng)用它們來描述任何一個具體對象的時候，便顯得有些無力了。就像我們說“蘇軾”，他該算得上是“雅”或者“精英”的代表了，但當(dāng)他親手烹制“東坡肉”的時候，也便有了“俗”的一面，所以，首先我便覺得，其實沒必要去劃所謂雅、俗的界線。

此外，在儒家的文化中，還有一個“禮失求諸野”的觀念，我的理解便是當(dāng)人們把“雅”追求到一定程度時，它便會“腐爛”，也就是自動失去了其原有的“先進(jìn)性”，這個時候，人們往往就會從更古老，甚至于更原始的傳統(tǒng)里，去尋找更為鮮活、有生命力的資源，去作為重塑經(jīng)典的依據(jù)，而這些資源，或許便是曾經(jīng)被認(rèn)定為“俗”的部分。

就像在書法中，當(dāng)大家都去學(xué)“帖”這樣的精英書體時，“帖學(xué)”也便流俗了。而這時，很多書法家便開始從民間的碑刻、寫經(jīng)等原來被認(rèn)為是“俗”的資源中，去尋找一種新的關(guān)于書體的可能，從這種現(xiàn)象中，我們也可以明白，雅、俗本就不是絕對的，那么，我們今天所謂水墨就是文人的，剪紙就是民間的文化結(jié)構(gòu)，其實也不應(yīng)該是絕對的。

KU：那您當(dāng)時在選擇以剪紙這種語言，作為自己藝術(shù)創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)時，是否也是出于了這種“求諸野”的主觀意愿？

W：其實這個選擇的開端帶有很多的偶然性，最初，是受我導(dǎo)師呂勝中先生的影響，在研究生期間，我第一次用剪紙的語言，在摸索的狀態(tài)下，創(chuàng)作了一批作業(yè)，而它們則成為了我第一次個展“白日夢”中的作品。

在這個過程中，我也開始發(fā)現(xiàn)，可能是由于從小生活環(huán)境的原因，我個人的興趣，跟那種純粹的民俗傳統(tǒng)間，總是有著很大的距離，我欣賞它們，也崇敬它們的博大精深，但卻始終處于一種在外圍徘徊、觀望的狀態(tài)中，很難進(jìn)入到它系統(tǒng)的內(nèi)核。

所以，在使用這種語言的過程中，我本能地讓它和自己熟悉、喜歡的事物發(fā)生了關(guān)系，這部分事物便是我自己一直很感興趣的，關(guān)于上古神、怪之類的“鬼故事”，所以，實際上，后來，我是借助了剪紙的語言，進(jìn)入了一個更為古老，甚至于在今天可能都沒留下痕跡，而只是存在于傳說中的世界里，同時，也在那些蠻荒、原始的上古神話形象中，感受到了一種強(qiáng)大的精神力量。

KU：這或許也是您的作品，總是傳遞出一種“神秘感”的原因之一，想請問，您為什么會對“神秘”如此的感興趣？“神秘”在您這里，又有什么特別的意義？

W：所謂“神秘”，其實就是我們無法用科學(xué)去解釋的現(xiàn)象，當(dāng)人們面對自己無法解釋的東西時，往往便會失去安全感，這時，我們就會總想要找到一個解釋，以讓自己獲得一種安慰，而隨著時間的發(fā)展，我們對于各種現(xiàn)象的解釋可能也會不斷地完善，伴隨于此的，便是“神秘感”的消失。

就像在今天，我們不會覺得“風(fēng)”很神秘，雖然它可能依舊是神秘而詩意的，但當(dāng)我們開始用層層的解釋去把它包裹起來的時候，“風(fēng)”其實已經(jīng)離我們，或者說離我們的精神世界遠(yuǎn)去了，它開始只成為了字典里的一種現(xiàn)象。除非哪一天，風(fēng)刮的巨大，又超出了我們“解釋”的認(rèn)知范圍時，我們對于“風(fēng)”的神秘感，才可能會重新組建。

如此，我覺得，當(dāng)事物還能保有它的神秘性時，一方面，它會保留讓人們不斷去重新解釋它的動力，這個動力，也會推動文明的發(fā)展。另一方面，它也會讓人類能夠保持住一種敬畏之心，讓我們的社會不會因為科學(xué)的狂熱、技術(shù)文明的狂熱而過快地淪陷。

KU：此外，以各種小的元素，拼合成一個大的整體，可以說，也是您作品中一個比較基本的語言，這其中，是否有什么特別的用意？

W：我現(xiàn)在已經(jīng)沒辦法還原到最初的狀態(tài)中去，所以，也很難說，為什么一開始會使用這樣的方式，但在今天來看，它應(yīng)該是反應(yīng)了我的一種政治訴求，或者說理想的：那就是當(dāng)局部被拼組成一個整體時，便會涉及到一種“平衡”的關(guān)系，這種平衡是要用妥協(xié)來交換的，那就是局部與整體之間的相互妥協(xié)——既不因個體破壞整體，也不是為整體犧牲個體，這是一種理想化的政治關(guān)系，如果真能達(dá)到，那便是我們所說的“大同世界”了。

KU：這種想法具體是什么時候產(chǎn)生的？

W：其實最開始想到這點(diǎn)，是從有點(diǎn)懷疑它開始的，就是覺得這種“平衡”太難做到了，因為我在用這種方式去創(chuàng)作作品的時候，覺得特別的累，就拿“七層殼”這系列作品來說，想達(dá)到這種平衡，就意味著我至少要做七次實驗，為的就是讓每一件作品都能夠達(dá)到局部與整體之間的協(xié)調(diào)，其中每一個小的局部都不能出一點(diǎn)差錯，因為如果一個錯了，那它整個的結(jié)構(gòu)就都會垮掉，這是一件非常吃力的事情，而即便如此，最終所形成的狀態(tài)，也不過是一個妥協(xié)后的結(jié)果。

KU：感覺您的這種創(chuàng)作方式與一般的藝術(shù)家相比，具有更多的實驗性。

W：我覺得做藝術(shù)，實際上是人跟物之間發(fā)生的一種關(guān)系，而新奇，陌生的事物總會給人更多的刺激和期待，所以，我挺愿意去碰一些別人可能還沒怎么用過的材料，用一些自己過去沒有用過的方式去創(chuàng)作。在這個過程中，我也發(fā)現(xiàn)，等待作品最終的效果是種樂趣，尤其是在鏤空類的創(chuàng)作中，你很難預(yù)測最后的效果，有時需要等很久才會看到最終效果，這種感覺非常奇妙，最后的呈現(xiàn)就好像一朵神奇的花朵在眼前綻放，這種感覺挺過癮的。

KU：我發(fā)現(xiàn)，您對于傳統(tǒng)資源的利用領(lǐng)域，以及創(chuàng)作的方式，與大多數(shù)藝術(shù)家都存在著很大的差異，最后，也想請您談一談，對于傳統(tǒng)資源的借鑒與利用，您有怎樣的個人看法？

W：我覺得其實每個人都不太可能脫離傳統(tǒng)，既然如此，它多多少少就會變成我們的資源，大家由于興趣的不同，其所進(jìn)入的“傳統(tǒng)”的領(lǐng)域也便會不同，但我想，對于藝術(shù)家或者說知識分子來講，當(dāng)他的吸收足夠豐富時，大概都會產(chǎn)生一種宏觀的視野，就是他已經(jīng)不會再局限于傳統(tǒng)的某一個領(lǐng)域，而是會對它在文化的層面有一個全面的把握，這個時候，材料、技法、工藝之類的符號、標(biāo)簽，便都不再重要了，此時，他應(yīng)該可以擁有一種居高臨下的視野，這種視野也會讓他對現(xiàn)實生活做出一種敏銳的思考和判斷，如此，他做出來的作品，也必然會對現(xiàn)實起到某種糾正或者說推動的作用。

——原載于《庫藝術(shù)》