夏彥國(guó)：我以前寫文章的時(shí)候提過(guò)中國(guó)美術(shù)館就是在大畫廊，包括現(xiàn)在的美術(shù)館，就是靠租場(chǎng)地活著，然后民辦的美術(shù)館像今日美術(shù)館算好的，但它也是一個(gè)大畫廊。

俸正杰：對(duì)啊，這就是問(wèn)題所在，所以展覽有意思就在這點(diǎn)，包括老栗他在開(kāi)幕講話的時(shí)候說(shuō)在這做這個(gè)展覽，以個(gè)人展覽的名義在這么重要的美術(shù)館展覽，他覺(jué)得作為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家是很榮幸的事情，而且他也說(shuō)他作為支持過(guò)我的批評(píng)家，他也覺(jué)得挺榮幸，他也是到了那種一看這種感覺(jué)做展覽的這種方式也很有感觸。

夏彥國(guó)：去年年前我去過(guò)老方那個(gè)展覽，我覺(jué)得那種感覺(jué)怎么說(shuō)呢，中國(guó)人有一個(gè)傳統(tǒng)的觀念，因?yàn)檫@幫藝術(shù)家開(kāi)始的時(shí)候不被主流藝術(shù)接受，現(xiàn)在在美術(shù)館一做展覽，好像被主流或者被體制給接受了，其他很多包括批評(píng)家、藝術(shù)家，他們更多的還是希望中國(guó)有那種根的觀念，還是希望被正統(tǒng)所接受，雖然它一直在排斥這種東西，但是他還是希望如果被接受的話，那種感覺(jué)會(huì)好一點(diǎn)。那次我去方力鈞的展覽，包括看了開(kāi)幕式和他們的講話，方力鈞當(dāng)時(shí)的言談給我一個(gè)感覺(jué)，就是我以前是在野的，現(xiàn)在列入正統(tǒng)之內(nèi)了。

俸正杰：要我來(lái)看的話，我倒不會(huì)這么簡(jiǎn)單看，我覺(jué)得這個(gè)東西本身，政府也包括美術(shù)館，它們也許在變化，我相信以后會(huì)變得更好，但是它本身的接受度也在變化，還有一個(gè)對(duì)藝術(shù)家的成績(jī)，慢慢的呈現(xiàn)出來(lái)了，我覺(jué)得這是雙方面的。

夏彥國(guó)：像他那個(gè)展覽跟您的展覽來(lái)比較的話，其實(shí)那個(gè)展覽更多的是被接受的一件事，然后你現(xiàn)在在新加坡美術(shù)館做，新加坡美術(shù)館好像更注重的是教育的工作。

俸正杰：我倒不是說(shuō)覺(jué)得它更重視教育，只是相對(duì)來(lái)說(shuō)這方面更強(qiáng)，就是說(shuō)它在這方面很明顯，其他方面它對(duì)展覽的基本要求、對(duì)展覽本身的質(zhì)量其實(shí)是一樣的。

夏彥國(guó)：中國(guó)的展覽跟外國(guó)的美術(shù)館展覽不一樣，它的出發(fā)點(diǎn)不一樣，一個(gè)是像您那邊是以藝術(shù)家的出發(fā)點(diǎn)和美術(shù)館自己的出發(fā)點(diǎn)來(lái)做，但是國(guó)內(nèi)的出發(fā)點(diǎn)好像，藝術(shù)家希望進(jìn)入這兒，然后美術(shù)館一直很正統(tǒng)，它需要改革和變化。他需要誰(shuí)？第一要做一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)最有名的藝術(shù)家，以前不是體制之內(nèi)的。然后覺(jué)得這個(gè)美術(shù)館有改革的預(yù)見(jiàn)性，更多的是那樣一個(gè)契機(jī)或者說(shuō)是一種期望，外面的可能不是這樣的。

俸正杰：在外面，首先你的作品要達(dá)到這樣的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)，這是最起碼的，這是做展覽最基本的核心意義所在，你如果沒(méi)有這個(gè)東西，就隨便拿個(gè)東西讓公眾來(lái)看，它也覺(jué)得沒(méi)意思。

夏彥國(guó)：而且您的作品跟他們的有點(diǎn)不一樣，他們更多的是偏向一些政治題材，可能是中國(guó)國(guó)內(nèi)的政治題材，您的作品全世界都可以……，你的社會(huì)文化已經(jīng)超過(guò)了一個(gè)國(guó)度。

俸正杰：對(duì)，其實(shí)不是我想超出國(guó)度，而是現(xiàn)在這種發(fā)展本身在一個(gè)國(guó)際化的進(jìn)程當(dāng)中，你的生活、你的資訊你對(duì)很多東西的認(rèn)識(shí)和了解，它已經(jīng)完全在這當(dāng)中了。

夏彥國(guó)：所以我覺(jué)得這些作品到每個(gè)國(guó)家，每個(gè)國(guó)家的人都有一種拉近距離的認(rèn)同感，但是像我說(shuō)的祁老師他如果在希臘做的展覽大家會(huì)看到這是中國(guó)人，但是你的作品可以看出是中國(guó)藝術(shù)家畫的，但是跟我們生活很相關(guān)，齊老師的畫不會(huì)跟希臘人相關(guān)，他畫的是文革時(shí)候的女青年。

俸正杰：可能會(huì)有不一樣的地方。

夏彥國(guó)：我覺(jué)得正因?yàn)檫@個(gè)，你的作品會(huì)越走越遠(yuǎn)。

俸正杰：我也不知道。

夏彥國(guó)：這倒不是你預(yù)設(shè)的結(jié)果，還是在一個(gè)文化的氛圍里面。

俸正杰：可能是這個(gè)原因。

夏彥國(guó)：你要故意融入，也不會(huì)很容易的。

俸正杰：那太厲害了，那就得使勁佩服自己了，這就像中大獎(jiǎng)一樣，就像買一個(gè)彩票一定能中獎(jiǎng)。

夏彥國(guó)：您要有那樣的預(yù)言的話，首先我覺(jué)得先是一個(gè)神學(xué)家。

俸正杰：如果要真有那種預(yù)言你可能就做不了這個(gè)事了，一個(gè)事情如果太清楚它的結(jié)果的時(shí)候，其實(shí)你就沒(méi)有激情去做了，就是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你并沒(méi)有很清楚，但是你感覺(jué)到了，這個(gè)東西老抓著你，但是你又清楚不了，反而你會(huì)把這個(gè)東西解決掉，其實(shí)有時(shí)候是這樣，包括艷俗也好，包括現(xiàn)在消費(fèi)文化這種東西也好，我一直認(rèn)為我自己沒(méi)有去想這些東西，但是這個(gè)東西一過(guò)來(lái)之后，再回過(guò)頭一看的確觸及到了這個(gè)東西，無(wú)形當(dāng)中可能順應(yīng)了一個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)換，是這樣的過(guò)程。

比方說(shuō)栗老師在開(kāi)幕的時(shí)候講，從學(xué)生的時(shí)候就開(kāi)始（00：10：24），到現(xiàn)在十多年過(guò)去了，他說(shuō)俸正杰創(chuàng)造了一個(gè)消費(fèi)文化的經(jīng)典，他就這樣認(rèn)為，其實(shí)我沒(méi)想過(guò)，我一定要怎么樣，你想也沒(méi)用，實(shí)際上還是你感受的東西你去把它表達(dá)出來(lái)，你如果真的是成熟的面對(duì)這個(gè)東西，它自然會(huì)融入時(shí)代的特點(diǎn)，這種感受會(huì)融入進(jìn)去，如果你找到了相應(yīng)的方式，因?yàn)楫吘故且粋€(gè)視覺(jué)的東西，可能很多人都感受到了，能不能把它表達(dá)出來(lái)，或者說(shuō)你能不能把它表達(dá)的最好，那又是另外一個(gè)層面的事情，這是專業(yè)層面的事情，如果想到了這種語(yǔ)言、找到了形象的風(fēng)格，它可能會(huì)成為一個(gè)有代表性的、一個(gè)典型。

夏彥國(guó)：我覺(jué)得是這樣，一個(gè)好的藝術(shù)家他在創(chuàng)作的時(shí)候，他做的更多的作品是一個(gè)創(chuàng)新，就像您，別人沒(méi)有畫這種東西你在畫，這就是一種叛逆、一種創(chuàng)新。

俸正杰：所以現(xiàn)在想起來(lái)這種時(shí)空轉(zhuǎn)換其實(shí)……，原來(lái)談到消費(fèi)文化最多也就20年，從90年代初到現(xiàn)在，90年代更多的是體現(xiàn)表真或者艷俗的東西。

夏彥國(guó)：其實(shí)我覺(jué)得是這樣，為什么你們現(xiàn)在又……，就是從各個(gè)角度看你們現(xiàn)在很火，其實(shí)是當(dāng)時(shí)中國(guó)人的思想覺(jué)悟可能落后了十年，現(xiàn)在大家都知道消費(fèi)文化到來(lái)了，其實(shí)那時(shí)候已經(jīng)有了，但沒(méi)有人會(huì)想，就像農(nóng)村一下出現(xiàn)了那么多的人物，掛歷一堆一堆的，那時(shí)候只覺(jué)得很奇怪這個(gè)東西很好，掛在家里有意思很流行很時(shí)尚，沒(méi)有人去把它當(dāng)做是文化時(shí)代的到來(lái)，那時(shí)候確實(shí)也沒(méi)有人提出特別明顯的口號(hào)。整個(gè)文化界從文學(xué)界，像文學(xué)那時(shí)候還糾纏在一些思想上的東西，沒(méi)有人說(shuō)那些東西。

俸正杰：其實(shí)我覺(jué)得這種東西，我們今天談消費(fèi)文化，我覺(jué)得將近20年，的確有兩個(gè)大的階段，一個(gè)階段就是90年代剛剛興起，真正表現(xiàn)出來(lái)的的確就是艷俗的這種東西，就是這種感覺(jué)，艷俗我覺(jué)得它本身就是消費(fèi)文化的一個(gè)初級(jí)階段的反映，就是剛剛興起來(lái)的那種反映，剛剛興起來(lái)的時(shí)候它表現(xiàn)的就是所謂的農(nóng)民趣味，其實(shí)這個(gè)農(nóng)民趣味不是說(shuō)本身的農(nóng)民趣味，而是說(shuō)城市里面的人有了錢之后，想擺脫所謂土氣、想擺脫農(nóng)民趣味，他恰恰是想擺脫，在擺脫的過(guò)程當(dāng)中反而暴露出農(nóng)民趣味，我覺(jué)得這個(gè)最有意思，他想的是要擺脫，要洋氣一點(diǎn)不要土氣，但恰恰因?yàn)樗麤](méi)有這個(gè)根底，因?yàn)橹袊?guó)本質(zhì)上就是一個(gè)農(nóng)民的國(guó)家，五千年來(lái)都是一個(gè)農(nóng)民國(guó)家。

夏彥國(guó)：你要看國(guó)外的電影跟國(guó)內(nèi)的一看就知道。

俸正杰：所以說(shuō)實(shí)際上他努力把自己裝扮成西裝革履或者是打扮成王公貴族的樣子，其實(shí)他越這樣裝扮，他越是想擺脫自己的土氣，他越這樣裝扮的時(shí)候恰恰把自己的土氣暴露了。

夏彥國(guó)：您的觀點(diǎn)就是，掩飾本身其實(shí)是暴露。

俸正杰：對(duì)，反而暴露出來(lái)了，其實(shí)很多人就是這樣正常的生活，土就土，沒(méi)關(guān)系他本身無(wú)所謂，土就土吧他還是一種純樸的東西，但是他想擺脫這種土（01：15：20），又了解到西裝革履或者是像王公貴族那樣，覺(jué)得那種東西才是洋氣。

現(xiàn)在很多人都說(shuō)一個(gè)詞語(yǔ)，比如你去買衣服，就是你的衣服好洋氣，其實(shí)是他想擺脫自己身上的土氣，他恰恰是在想去擺脫的時(shí)候又暴露出來(lái)了，我覺(jué)得這是艷俗藝術(shù)反映的趣味的最重要的東西，而不是說(shuō)簡(jiǎn)單的誰(shuí)畫一個(gè)作品就像年畫，就一定是最經(jīng)典的艷俗不是這樣，恰恰是在想在討你這種東西的過(guò)程當(dāng)中暴露出來(lái)的。

夏彥國(guó)：當(dāng)你一開(kāi)始說(shuō)你對(duì)自己的作品不想闡述太多，但是其實(shí)你還是對(duì)作品有一個(gè)把握。

俸正杰：因?yàn)檫@已經(jīng)是十幾年的事了，我說(shuō)的可能不是去邰州市，當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的時(shí)候，沒(méi)想到要那么做，你只是感受到，現(xiàn)在十幾年了有不同的類似于這種談話，你談話的時(shí)候只能用文字去表達(dá)，它就慢慢形成一些邏輯的東西，比如回過(guò)頭來(lái)看艷俗也好，我覺(jué)得我創(chuàng)作的時(shí)候，沒(méi)想過(guò)艷俗不艷俗這個(gè)概念，我要真的想我就很厲害了，那不是我想出來(lái)的，只不過(guò)創(chuàng)作上與它發(fā)生關(guān)系而已。

夏彥國(guó)：像你這樣的筆觸、效果是什么時(shí)候形成的。

俸正杰：這種效果明確的說(shuō)是在2003年以后。

夏彥國(guó)：因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)像川美畢業(yè)的現(xiàn)在已經(jīng)成名的都有自己的特點(diǎn)，筆觸之類的，像岳敏君、（朱杰傲）的，還有張曉剛老師，老師當(dāng)然也一樣，差不多。

俸正杰：這倒不是，我覺(jué)得每個(gè)地方的藝術(shù)家都有自己不同的特點(diǎn)，不是那么地域性的，要嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)，我當(dāng)時(shí)畫這個(gè)是最不四川的。

這個(gè)是離四川最遠(yuǎn)的，當(dāng)時(shí)92年我畫（解脫01：18：24）那種東西，完全和四川的主流也好或者前衛(wèi)的也好，完全不沾邊。

夏彥國(guó)：雖然你的作品跟他們不一樣，但是像當(dāng)代有一個(gè)比較火的，他們都是川美人你一看他們畫就能看出來(lái)是川美的。

俸正杰：可能也有它特殊的那種，因?yàn)橄裎易约海?7歲以前我一直在四川生活，無(wú)形當(dāng)中會(huì)有一些東西也有接近的這也很正常。

夏彥國(guó)：而且川美畢業(yè)之后對(duì)這些時(shí)代的東西把握的比較強(qiáng)，像中央美院的就比較遲鈍一點(diǎn)。

俸正杰：那也不是，也不能這么說(shuō)，中央美院像劉小東他有他的方式、方力鈞有方力鈞的方式我覺(jué)得不是他們簡(jiǎn)單，也許因?yàn)槲沂菑乃拇▉?lái)的，反而我來(lái)談這個(gè)東西的時(shí)候可能要求更嚴(yán)格一點(diǎn)，今天覺(jué)得四川很火可能也是因?yàn)榭吹揭粋€(gè)表面的市場(chǎng)的原因，也不是說(shuō)市場(chǎng)就好到哪去，而在感覺(jué)人數(shù)比較集中，四川人可能喜歡聚居，四川人在情感方面互相溝通的比較隨和、比較多，那么就容易形成一個(gè)整體的印象。

夏彥國(guó)：其實(shí)跟地域也有關(guān)系。

俸正杰：對(duì)，它可能容易形成這么一個(gè)整體的印象，所以好像覺(jué)得四川很美，但是客觀來(lái)看我覺(jué)得其他地方藝術(shù)家同樣非常厲害，這個(gè)就樣點(diǎn)像大家看北京的藝術(shù)家，北京的藝術(shù)家很抱團(tuán)，形成一個(gè)圈子等等；上海的藝術(shù)家就不抱團(tuán)，其實(shí)并不是說(shuō)上海的藝術(shù)家就不好，我覺(jué)得應(yīng)該客觀的看這個(gè)事情，至少我作用四川出來(lái)的藝術(shù)家，我不會(huì)因?yàn)閯e人說(shuō)四川的藝術(shù)家好，我也跟著說(shuō)好，我絕對(duì)不會(huì)這樣。

夏彥國(guó)：這樣就有絕對(duì)化了。

俸正杰：我不會(huì)這樣來(lái)認(rèn)為這種東西，我覺(jué)得恰恰我們四川的藝術(shù)家應(yīng)該看到這一點(diǎn)，就是說(shuō)這種表面的東西和深度的東西之間還是有距離的，而且相對(duì)來(lái)說(shuō)一方面情感的溝通比較多的話，也意味著獨(dú)立性相對(duì)的角度。

夏彥國(guó)：我明白您的意思。

俸正杰：其實(shí)這個(gè)是應(yīng)該注意的事情，從長(zhǎng)期的發(fā)展來(lái)說(shuō)的話，我覺(jué)得是這樣。

夏彥國(guó)：您剛才說(shuō)溝通更容易產(chǎn)生獨(dú)立性，這個(gè)很好，因?yàn)橄褚郧拔覀儗?dǎo)師說(shuō)寫論文，說(shuō)你們兩個(gè)都是我的研究生，你們?cè)趺床蝗贤兀拷Y(jié)果兩個(gè)人寫的一樣，誰(shuí)都不想讓別人知道弄什么東西，結(jié)果弄的一樣就不好了，反而好像互相抄襲一樣。

俸正杰：所以我覺(jué)得最終藝術(shù)家還是一個(gè)個(gè)體的藝術(shù)家、一個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)家來(lái)面對(duì)你的藝術(shù)。我們不能把這個(gè)范圍放到西南，有時(shí)候放到四川、有時(shí)間放到中國(guó)，其實(shí)應(yīng)該更多的范圍來(lái)看自己的東西。

夏彥國(guó)：你覺(jué)得新加坡美術(shù)館做那個(gè)展覽算是你這幾年的總結(jié)嗎？

俸正杰：應(yīng)該也算吧，因?yàn)槟莻€(gè)展覽的作品基本上是從92年一直到07年。

夏彥國(guó)：以前的東西都找過(guò)來(lái)了。

俸正杰：對(duì)，還能找到，有些好東西也是最近一、兩年才出來(lái)。

夏彥國(guó)：可能突然間知道誰(shuí)收藏了。

俸正杰：所以說(shuō)有些時(shí)候市場(chǎng)也有好處，因?yàn)橛惺袌?chǎng)的時(shí)候別人的東西就會(huì)拿出來(lái)，如果沒(méi)有那個(gè)，可能你以前就沒(méi)注意，這一翻出來(lái)還真對(duì)了，有廠家去買，我知道了就去商量，所以這也有好處。

夏彥國(guó)：您能談一下在新加坡做一個(gè)展覽有多大的規(guī)模，聽(tīng)說(shuō)有很多國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人過(guò)去。

俸正杰：說(shuō)實(shí)話有些東西不知道怎么來(lái)判斷。

夏彥國(guó)：好和壞嗎？

俸正杰：也不是好和壞，這個(gè)規(guī)格算什么，我覺(jué)得挺難判斷，當(dāng)然作為展覽來(lái)說(shuō)，新加坡把他最主要的廳拿出來(lái)用，這也是一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)，然后包括展覽的時(shí)間，這種周期，將近3個(gè)月，這個(gè)是比較明顯的，包括像出席的嘉賓，可能會(huì)比較花絮，有印尼的前總統(tǒng)梅加瓦蒂，她也沒(méi)有回去還是按照原計(jì)劃堅(jiān)持出行，包括新加坡國(guó)家文化局局長(zhǎng)也出席了。從我們中國(guó)來(lái)說(shuō)栗憲庭老師也是一直的關(guān)心和支持，藝術(shù)家像方力鈞，當(dāng)然還有其他的很多藝術(shù)家周鐵海包括老祁都去了，各個(gè)方面去了很多。

夏彥國(guó)：這次感受跟以前的展覽一樣嗎？

俸正杰：嚴(yán)格的說(shuō)這可能是我十多年來(lái)做得最完整、最隆重的一個(gè)展覽，包括展覽的地點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)主要的感覺(jué)。

夏彥國(guó)：我問(wèn)一個(gè)私人的話題，當(dāng)你的作品在商業(yè)上獲得成功之后，你的資金怎么分配的，就是你的作品賣了很多錢以后，你是怎么消費(fèi)的。

俸正杰：其實(shí)消費(fèi)不了，說(shuō)實(shí)話，基本大部分的時(shí)間都在工作室，買房子住、買車子開(kāi)這屬于吃飯住行。

夏彥國(guó)：因?yàn)槲铱吹疆?dāng)代當(dāng)紅的藝術(shù)家，當(dāng)獲得一些資金和財(cái)富之后，問(wèn)題是大眾還不知道誰(shuí)在我們的藝術(shù)圈或者一些資本家操作都知道，但是在大眾中還是很知道，比如老方，大眾不會(huì)知道是誰(shuí)。其實(shí)中國(guó)的藝術(shù)家我一直在關(guān)注，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)時(shí)的藝術(shù)家他們的資金可能比一個(gè)企業(yè)掙的還要多，但是資金怎么去分配，也沒(méi)有為大眾文化做一些慈善的事情。

俸正杰：這個(gè)問(wèn)題你問(wèn)到了，我是一直在做，但是我從來(lái)不想說(shuō)，包括現(xiàn)在我也不想說(shuō)，但是幾年前我一直在做這個(gè)事情，包括前段時(shí)間《北京青年報(bào)》他們要用大版的專門介紹他們相關(guān)部門給《北京青年報(bào)》的推薦，然后我拒絕了，我覺(jué)得這不是去博得大眾認(rèn)同的途徑。的確在幾年前我做了很多事情，我覺(jué)得這只是我想做的事情而已，我可以說(shuō)我做的這個(gè)事情如果拿去宣傳的話更值得宣傳，但是我不想。

夏彥國(guó)：那您目前還是想一直畫，創(chuàng)作。

俸正杰：創(chuàng)作是肯定的，不可能說(shuō)資金有一點(diǎn)了，我去做慈善不做創(chuàng)作了。

夏彥國(guó)：我是說(shuō)您的大部分主要的精力還是在創(chuàng)作，可能以后得創(chuàng)新啊。

俸正杰：肯定是這些方面，包括那些東西我做它也不是為了要去做慈善，只是因?yàn)槲易陨淼慕?jīng)歷、我自己的成長(zhǎng)，我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程對(duì)我有幫助，我愿意用這個(gè)方式來(lái)做一些事情，僅此而已，我要宣傳老早就可以宣傳，不像有些人做了一點(diǎn)雜志上就報(bào)道，我想那樣的話太容易。所以到現(xiàn)在我也不想把我的事情說(shuō)出來(lái)。

夏彥國(guó)：我后來(lái)從網(wǎng)絡(luò)上面看了您的一些作品，看完之后發(fā)現(xiàn)您一直在變，您的用筆可能沒(méi)有變，但是您的整個(gè)圖式、題材一直在跟著這個(gè)時(shí)代走，我個(gè)人覺(jué)得老方還是不一樣，老方那個(gè)大光頭一直這樣畫了十幾年。

俸正杰：我覺(jué)得好像沒(méi)有必要這樣來(lái)比，每個(gè)藝術(shù)家對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)和看法都不同，這兩年由于市場(chǎng)起來(lái)了，好像從批評(píng)家、策劃人，從社會(huì)到藝術(shù)家好像都有一個(gè)要求，大家都在創(chuàng)新，如果是因?yàn)檫@樣來(lái)要求創(chuàng)新，那我覺(jué)得大可不必，我覺(jué)得創(chuàng)新也好，最重要的是很誠(chéng)實(shí)的尊重你的感受和認(rèn)識(shí)，而不是說(shuō)為了創(chuàng)新，好像這個(gè)時(shí)候市場(chǎng)好了我就要?jiǎng)?chuàng)新，表現(xiàn)我對(duì)市場(chǎng)的反叛，我不是為了市場(chǎng)用這個(gè)來(lái)說(shuō)明，那我覺(jué)得沒(méi)必要，如果只是為了說(shuō)明這種東西，那我覺(jué)得大可不必，我覺(jué)得市場(chǎng)好了還是一樣要畫，之前沒(méi)有市場(chǎng)的時(shí)候我也這樣畫，現(xiàn)在有市場(chǎng)了我就這樣畫，這是我自己感受的東西、我就想表達(dá)的東西，我憑什么非得要去好像要去較勁兒，我覺(jué)得市場(chǎng)這種東西，過(guò)分的迎合和過(guò)分的反叛反而說(shuō)明你太在意這個(gè)東西，實(shí)際上就掉入這個(gè)陷井。市場(chǎng)好了我是一個(gè)中國(guó)的藝術(shù)家我要反對(duì)市場(chǎng)，那說(shuō)明你太在意這個(gè)東西，雖然表面看起來(lái)是在反叛其實(shí)你已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)軌道，上當(dāng)了。

夏彥國(guó)：我覺(jué)得您的架構(gòu)能力很強(qiáng)。

俸正杰：沒(méi)有，真的是這樣，當(dāng)然很多人可以利用這個(gè)事情來(lái)做很多事情。

夏彥國(guó)：如果一開(kāi)始就順應(yīng)大家。

俸正杰：那你就做不出這種東西來(lái)了，你不可能有今天的成功，所以我覺(jué)得很多時(shí)候你要回到最初，把自己往回看，你當(dāng)初為什么要做，當(dāng)初也沒(méi)想過(guò)這些東西，你做了，但是最后得到了，如果一開(kāi)始就想得到，你可能沒(méi)有耐心的做這些東西。

夏彥國(guó)：我最后一個(gè)問(wèn)題也沒(méi)法問(wèn)了，我想問(wèn)有一天你會(huì)不會(huì)擺脫艷俗我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可能很俗，因?yàn)槟舱f(shuō)了，你也沒(méi)有他種預(yù)見(jiàn)性的，非要做一個(gè)什么東西顯得很自然的一個(gè)演變，假設(shè)有一天沒(méi)有市場(chǎng)需要你的艷俗了，不是說(shuō)市場(chǎng)不需要你畫這個(gè)東西，可能這個(gè)時(shí)代有新的文化觀念出來(lái)了，那個(gè)時(shí)候你會(huì)怎么看你的創(chuàng)作。

俸正杰：新的文化觀念每天都在發(fā)生，有那么多不同的，我覺(jué)得這個(gè)世界很豐富的，不可能你一個(gè)人就把所有的事情都做完，我覺(jué)得恰恰不是因?yàn)橛羞@個(gè)東西之后才去做這個(gè)東西，我覺(jué)得有一點(diǎn)很重要，而是因?yàn)槲易隽诉@個(gè)東西，別人才意識(shí)到有這種東西，這是完全不一樣的，這個(gè)非常重要。另外我做艷俗這個(gè)創(chuàng)作的時(shí)候，我們現(xiàn)在來(lái)說(shuō)這個(gè)是艷俗，我做的時(shí)候我沒(méi)去想這個(gè)東西，是因?yàn)閯e人看到了，有這種東西出現(xiàn)，像老李他看到了有些藝術(shù)家在做這種形象的東西，然后他才概括了艷俗藝術(shù)這個(gè)概念出來(lái)，包括今天談的消費(fèi)文化的經(jīng)典，不是我想到了消費(fèi)時(shí)代，我要去創(chuàng)造金錢，我創(chuàng)作它，而是因?yàn)槟阕陨淼淖髌仿尸F(xiàn)出來(lái)這么一個(gè)東西，它認(rèn)為達(dá)到了這種技術(shù)，然后才有了這種結(jié)論，我覺(jué)得這個(gè)區(qū)別也很大，一個(gè)是從結(jié)果來(lái)看，所以我覺(jué)得不一樣，我也不去想要擺脫要怎么樣。

但并不是說(shuō)一定是我這樣才對(duì)的，每個(gè)藝術(shù)家可以有不同的方式和每個(gè)人的敏感點(diǎn)，都不一樣，說(shuō)實(shí)話最近這幾年畫肖像這種東西，包括栗老師他也一直在觀察，他也沒(méi)有幾年前就說(shuō)你這個(gè)是新的經(jīng)典，沒(méi)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題我也不知道，我要是早知道，說(shuō)不定緊張的不行，說(shuō)不定畫不出來(lái)，這種東西我覺(jué)得還是不能給自己下太多的套。

這種東西真是，我之所以往回想，當(dāng)初95年的時(shí)候我很窮，甚至往回一點(diǎn)你都覺(jué)得不相信，但其實(shí)就是這樣，當(dāng)初那么窮我為什么要選擇這個(gè)？我覺(jué)得很簡(jiǎn)單，做藝術(shù)做出了成就，在社會(huì)有人承認(rèn)那是另外一回事，最重要的一點(diǎn)我覺(jué)得還是我喜歡這樣的生活方式，能夠按照自己的想法，這樣的方式來(lái)活非常窮也好，但之后又能夠得到一些社會(huì)的認(rèn)可，當(dāng)然我覺(jué)得那是錦上添花，就算沒(méi)有的話其實(shí)你在這個(gè)過(guò)程里面已經(jīng)享受了，就是說(shuō)作為一個(gè)人你想要這樣的一種生活，你每天能夠畫畫能夠工作，就這樣已經(jīng)就夠了，其實(shí)說(shuō)起來(lái)沒(méi)錢的時(shí)候也很奢侈，多少人根本沒(méi)有做到他想做的事情，雖然他可能生活的質(zhì)量，也就是物質(zhì)的東西可能比你更好，但是他根本沒(méi)有做到他心里想做的。

夏彥國(guó)：還有一個(gè)就是別人問(wèn)我您畫中的眼睛為什么要畫成這樣，我在想，第一你確實(shí)畫了這個(gè)，可能有一個(gè)想法，第二就是為了突出，我不知道你是屬于哪個(gè)。

俸正杰：其實(shí)我畫成這樣，最重要的一點(diǎn)，當(dāng)然首先一個(gè)是把瞳孔畫小了，這個(gè)我是從視覺(jué)角度考慮的，要加強(qiáng)這種往一個(gè)方向看的這種運(yùn)動(dòng)的感覺(jué)，你要把眼白和瞳孔的比例拉大之后就加強(qiáng)運(yùn)動(dòng)感，往兩邊看，可能我想通過(guò)眼神表達(dá)它內(nèi)心里的情緒和狀態(tài)，可能我感受到的文獻(xiàn)的狀態(tài)，都只是這種東張西望的、左顧右盼的。

夏彥國(guó)：其實(shí)看到當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。

俸正杰：當(dāng)然現(xiàn)在很多詞語(yǔ)了，或者你不能面對(duì)現(xiàn)實(shí)啊、不能聚焦啊，我通過(guò)這個(gè)提問(wèn)回答我用了很多詞語(yǔ)了，實(shí)際上我可能就是想表現(xiàn)人的現(xiàn)代這種整個(gè)精神和物質(zhì)的發(fā)展。

夏彥國(guó)：我覺(jué)得這也是一個(gè)點(diǎn)，就是把握當(dāng)下的一個(gè)點(diǎn)，就是心不在焉的一個(gè)點(diǎn)，當(dāng)下是這個(gè)狀態(tài)，老想著另外一個(gè)狀態(tài)，我覺(jué)得今天下午咱們兩個(gè)聊的還比較投入，因?yàn)橛袝r(shí)候不搭調(diào)，我們沒(méi)有那種怯場(chǎng)、不對(duì)的時(shí)候，你這樣說(shuō)話總覺(jué)得趕緊搪塞過(guò)去算了，趕緊說(shuō)完客套話。

俸正杰：但是我覺(jué)得這與事件的變化和豐富有關(guān)系，變化很快，讓你沒(méi)辦法定下來(lái)，我覺(jué)得人感覺(jué)媒體是熱火朝天的，但實(shí)際上可能心里面不知道自己在干嗎，有時(shí)候不知道自己的重心在什么地方。

夏彥國(guó)：所以這也是一個(gè)城市都市文化的一種表現(xiàn)，人都活在一種不真實(shí)感中。

俸正杰：看的畫的是表面上那種美的，實(shí)際上我真正想表達(dá)的是內(nèi)心里面的東西和外表之間巨大的反差。

夏彥國(guó)：其實(shí)每個(gè)人生活都這樣，出門之后的狀態(tài)和回到家的狀態(tài)完全不一樣。

俸正杰：這也是為什么我的畫很多人會(huì)慢慢覺(jué)得有意思，看到的形象也好看，但是總覺(jué)得不對(duì)勁，慢慢的和他們的內(nèi)心當(dāng)中，他們?cè)谏鐣?huì)當(dāng)中的一些體驗(yàn)可能有一些相同之處，感覺(jué)可能注意到了某一點(diǎn)。

夏彥國(guó)：我覺(jué)得藝術(shù)家創(chuàng)作本身不需要闡述太多，觀眾來(lái)看……有可能就像兩口子在一塊可能談情說(shuō)愛(ài)的時(shí)候，女的可能想象的是愛(ài)情、男的可能想象的性，兩個(gè)人內(nèi)心想的不是一回事，所以眼球就已經(jīng)跑一邊了。

俸正杰：對(duì)，它是游離的。