對(duì)話：喻紅/王萌
地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院油畫系會(huì)議室
時(shí)間：2006年4月27日上午

王萌：我大體的想法是從您1990年參加的“女畫家的世界”和“喻紅畫展”到1991年7月9日在歷史博物館舉辦的“新生代藝術(shù)展”這段時(shí)間的一些歷史事實(shí)做一個(gè)簡單的采訪。

喻紅：行。

王萌：我們今天在研究新生代藝術(shù)的時(shí)候，當(dāng)看到喻老師的作品，就會(huì)想到批評(píng)家易英的一句話，說“當(dāng)時(shí)您的作品表現(xiàn)出無可挑剔的技法的精湛性”，而且如果我們進(jìn)一步看您的作品，比如在“女畫家的世界”這個(gè)展覽中，您展出了《肖像系列》這樣一種具有波普傾向的作品。當(dāng)時(shí)您是處在剛從學(xué)院畢業(yè)轉(zhuǎn)向創(chuàng)作的時(shí)期，而且之前有“八五新潮”運(yùn)動(dòng)，我們想了解的是，您當(dāng)時(shí)是怎樣從學(xué)院寫實(shí)性教學(xué)轉(zhuǎn)向風(fēng)格具有波普意味的創(chuàng)作呢？

喻紅：我是1980年上的美院附中，1984年上的美院。上附中那會(huì)當(dāng)時(shí)剛剛開放，有很多畫冊引進(jìn)國內(nèi)，我們也在臨摹。當(dāng)時(shí)有很多新的思想進(jìn)來，但是中國當(dāng)時(shí)特別是在繪畫界主流風(fēng)格還是在“傷痕美術(shù)”或者“鄉(xiāng)土自然主義”。當(dāng)我上大學(xué)1984年很快就進(jìn)入“八五新潮”。但是當(dāng)時(shí)“新潮美術(shù)”主要是在浙江中國美院，或者東北等地域，而中央美院在當(dāng)時(shí)我的印象中是比較保守的。我們在校時(shí)也搞過一些群體，但是跟人家那些比就沒法比了，人家都表演出一些行為什么的，還有的燒作品，我不知道美院的學(xué)生是保守還是謹(jǐn)慎，反正沒有他們那么前衛(wèi)。包括我當(dāng)時(shí)那會(huì)兒都是一種看的、觀望的心態(tài)。然后學(xué)習(xí)的還是五十年代蘇聯(lián)的社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義藝術(shù)，當(dāng)時(shí)就是學(xué)習(xí)跟創(chuàng)作完全脫節(jié)的狀態(tài)。而且那個(gè)時(shí)候創(chuàng)作界是兩條路，一個(gè)是畫西藏什么的鄉(xiāng)土自然，再就是在野的社會(huì)上的新潮美術(shù)，然后主流的美協(xié)搞的基本上還是鄉(xiāng)土的這種，這是背景。當(dāng)時(shí)對(duì)我來說，因?yàn)樯蠈W(xué)嘛，我就是覺得新潮啊離我很遠(yuǎn)，因?yàn)椴皇窃谀欠N環(huán)境下長大的，當(dāng)然看看也很好，但是覺得跟自己沒什么關(guān)系。我是88年畢業(yè)，當(dāng)時(shí)社會(huì)上的商品經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有點(diǎn)意思了，那時(shí)候好多海報(bào)雜志什么的對(duì)我影響很大，就是喜歡一些好看的東西，也是小孩上學(xué)嘛。我是88年畢業(yè)，當(dāng)時(shí)做“女畫家的世界”這個(gè)展覽的契機(jī)是88年有個(gè)“人體藝術(shù)大展”，這個(gè)展覽是教師的展覽，我當(dāng)時(shí)因?yàn)榱粜＞陀袡C(jī)會(huì)參加了這個(gè)展覽。

王萌：是展出了《寂靜》這幅作品？

喻紅：對(duì)，當(dāng)時(shí)是廣西美術(shù)出版社贊助的這個(gè)展覽，從場地到畫冊一系列吧。當(dāng)時(shí)這個(gè)展覽在商業(yè)上很成功，社會(huì)輿論上也很成功，門票賣的也很好。所以出版社覺得這是一個(gè)很好的點(diǎn)，就想接下來再做一個(gè)女藝術(shù)家的展覽。我是唯一一個(gè)參加這個(gè)展覽的女畫家。他們當(dāng)時(shí)就找到我跟我說明了這個(gè)意愿。我當(dāng)時(shí)覺得好啊，因?yàn)榇髮W(xué)剛畢業(yè)，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)嘛。他們就讓我想想怎么做。然后我就找我周圍的一些同學(xué)。

王萌：您相當(dāng)于這個(gè)展覽的組織者？

喻紅：對(duì)，現(xiàn)在叫策劃人了吧。當(dāng)時(shí)沒那個(gè)概念。當(dāng)時(shí)就找了一些二十出頭那些小孩，都剛剛畢業(yè)，特別有展出欲望的那種感覺的，也比較好溝通，然后就開始做這個(gè)展覽。當(dāng)時(shí)88年底人體藝術(shù)大展，就想一年以后89年做這個(gè)展覽。

王萌：我記得是1990年。

喻紅：對(duì)，當(dāng)時(shí)89年因?yàn)橼s上“六四”了，整個(gè)社會(huì)氣氛一下就變了。之前的“現(xiàn)代藝術(shù)大展”、“人體藝術(shù)大展”給人感覺藝術(shù)已經(jīng)很熱了。但是“六四”之后大家就覺得還要搞藝術(shù)么？就開始反問了。然后我們這個(gè)展覽一下就過去了。

王萌：那“六四”之后大家心里會(huì)有一個(gè)什么感覺呢？

喻紅：那是一個(gè)很大的政治事件，對(duì)所有的人，特別是北京的人有直接的影響。之前有些狂熱，但是發(fā)生這個(gè)事件之后很多事就沒有意義。包括后來的“新生代”或者“玩世現(xiàn)實(shí)主義”都跟這個(gè)背景有關(guān)。就是忙了半天干什么呢都？就覺得沒有意義了。找不到出口來表達(dá)?！芭嫾业氖澜纭本驮谶@種背景下推遲了一年。人體大展那種商業(yè)上的成功也都慢慢消退了。廣西美術(shù)出版社剛開始有一部分啟動(dòng)資金，后來這事拖了之后資金也沒跟上，后來我就找了美術(shù)館的湯沛，他當(dāng)時(shí)是在那里負(fù)責(zé)，我就說這事已經(jīng)準(zhǔn)備一年了，那邊的資金也跟不上了，這事有點(diǎn)涼了，但是大家還想做，就是不想再花太多的錢了，然后我又拉了好像是燕山石化吧，又拉了一個(gè)贊助，等于是燕山石化出一部分、廣西美術(shù)出版社出一部分，然后美院陳列館出場地。當(dāng)時(shí)是那兩部分錢劃到美院帳上，然后他們才出的場地，可能最后有一點(diǎn)結(jié)余，都留給了他們。但是在整個(gè)展覽的舉辦過程中，美院陳列館都是很支持這個(gè)展覽的。

王萌：場地是租還是完全免費(fèi)的？

喻紅：完全免費(fèi)的。最后就是有一點(diǎn)錢剩下就歸到陳列館了，但就談不到什么場地費(fèi)了。

王萌：當(dāng)時(shí)展覽有沒有做畫冊？

喻紅：沒有錢做畫冊。

王萌：現(xiàn)在有些材料說這個(gè)展覽是在陳列館舉辦的，也有的說在畫廊舉辦的。

喻紅：在陳列館。

王萌：沒有在畫廊？

喻紅：沒有。王萌：現(xiàn)在有些材料都不準(zhǔn)確了。

喻紅：當(dāng)時(shí)是把美院陳列館的1到3層全都包了下來。

王萌：您當(dāng)時(shí)展出的《肖像系列》其中有一幅《紅綠相間的肖像》是現(xiàn)在在許多媒體上暴光率比較高的，從中也可以看出您當(dāng)時(shí)的探索已經(jīng)到了波普藝術(shù)這個(gè)階段，那到后來您的個(gè)人展覽，在那個(gè)展覽上都展出了哪些作品？

喻紅：《肖像系列》有一部分，有一些頭像，然后大的是《少先隊(duì)》，還有《蝴蝶夢》，《肖像系列》是一些中型的，然后還有一些小的。

王萌：這個(gè)展覽是在哪里辦的？

喻紅：美院畫廊。

王萌：當(dāng)時(shí)畫廊和陳列館在展覽上有什么分工么？他們機(jī)構(gòu)的展覽制度您還記得么？

喻紅：畫廊有一定的經(jīng)營性，陳列館的展覽要經(jīng)過院學(xué)術(shù)委員會(huì)的審查，不太記得當(dāng)時(shí)是誰負(fù)責(zé)了，但肯定要接受審查，美院畫廊相對(duì)寬松一些。當(dāng)時(shí)畫廊是田淼負(fù)責(zé)。

王萌：我們前幾天在采訪美術(shù)館館長王曉老師的時(shí)候，他說當(dāng)時(shí)畫廊有一個(gè)“提名展”的展覽制度，這種制度對(duì)您舉辦的展覽有影響么？有這個(gè)情況么？

喻紅：我不太清楚。當(dāng)時(shí)舉辦個(gè)展的契機(jī)是油畫系很支持教師做個(gè)展，當(dāng)時(shí)在畫廊舉辦展覽也是要付場租的，跟現(xiàn)在的畫廊不一樣，當(dāng)時(shí)就是誰做個(gè)展系里就負(fù)責(zé)場租費(fèi)。

王萌：當(dāng)時(shí)您做個(gè)展的時(shí)候?yàn)槭裁催x擇畫廊呢？

喻紅：就是因?yàn)樾。臻g合適。另外美院陳列館的展期排的很長，因?yàn)樗菍W(xué)校的陳列館，畢業(yè)展、寫生展、院際交流展排了很多。所以空擋非常少。

王萌：我們再回到“女畫家的世界”這個(gè)展覽上，當(dāng)時(shí)您在策劃的時(shí)候就是要做到這個(gè)面貌么？

喻紅：當(dāng)時(shí)還不知道畫什么，呵呵。

王萌：等于是還沒有作品？

喻紅：對(duì)，當(dāng)時(shí)就是要做一個(gè)展覽，畫什么根本還不知道。剛開始先找人，我就是找一些平時(shí)交流比較多的，有一些共同感的。

王萌：風(fēng)格相近？

喻紅：也不是風(fēng)格相近，是對(duì)生活、社會(huì)有一些相同感受的人。也比較容易交流，后來廣西那邊資金到位后就買材料、畫框。畫框全部都是一個(gè)尺寸，當(dāng)時(shí)考慮到運(yùn)輸方便，因?yàn)榭赡苓€要到別的地方展覽什么的。

王萌：后來到了1991年7月9號(hào)您參加了“新生代藝術(shù)展”，我們今天在研究這個(gè)展覽時(shí)尹吉男提到新生代藝術(shù)作為一個(gè)文化景觀，它崛起的標(biāo)志就是1990年“劉小東個(gè)展”、“女畫家的世界”這些展覽，他可能是從這里面發(fā)現(xiàn)了一種傾向。當(dāng)時(shí)從1990年到1991年差不多一年的時(shí)間，如果我們從新生代的發(fā)生學(xué)這個(gè)角度來看的話，那么新生代的產(chǎn)生，關(guān)鍵就在這一年。我想了解的是當(dāng)時(shí)這一年的狀況，都有一些什么活動(dòng)？是個(gè)怎樣的過程？怎么從一些個(gè)展到一個(gè)文化景觀呢？

喻紅：我覺得就是突然文化情境變了。因?yàn)槲覄偛乓哺阏劦?，“六四”之前中國的藝術(shù)主流的就是鄉(xiāng)土，然后在野的就是新潮美術(shù)，好象就這兩種思路了，沒有別的思路。然后突然一個(gè)“六四”，一切都變了，大家不再想藝術(shù)了。就是因?yàn)橛X得藝術(shù)太遙遠(yuǎn)了，對(duì)社會(huì)沒有太多幫助或者產(chǎn)生效果。然后就是我們做了“女畫家的世界”，同時(shí)連續(xù)的還有“劉小東個(gè)展”，這兩個(gè)展覽幾乎是同時(shí)的，一個(gè)是在美術(shù)館一個(gè)是在畫廊，兩個(gè)差不多同時(shí)展的。我們展覽的時(shí)候都沒有想到那么多人來，而且那么多人比較關(guān)注。

王萌：比較轟動(dòng)？

喻紅：確實(shí)是比較轟動(dòng)。對(duì)于我這個(gè)組織者根本就沒有想到會(huì)那樣，其實(shí)在今天返過頭來看就是一個(gè)是因?yàn)橛姓螝夂蛟谀抢?，?dāng)時(shí)很長時(shí)間不再有人關(guān)注藝術(shù)了，突然有人做藝術(shù)，而且跟以前的不一樣；我覺得另外一個(gè)就是人們發(fā)現(xiàn)了在傳統(tǒng)的寫實(shí)、前衛(wèi)之外還有一條道路，還有另外的方式，就是直接的跟現(xiàn)實(shí)的關(guān)系。包括鄉(xiāng)土和前衛(wèi)其實(shí)跟中國人的社會(huì)文化生活沒有什么關(guān)系，那些西藏的圖像跟大都市基本沒什么關(guān)聯(lián)，包括前衛(wèi)的很多都是跟西方的藝術(shù)有COPY成分，那時(shí)候信息也很封閉，不用說大多數(shù)人，就是搞藝術(shù)的也看不懂他們的藝術(shù)。所以說那兩個(gè)東西都是離我們挺遠(yuǎn)的，但是他們其實(shí)是很強(qiáng)勢的，無論主流還是在野的，都把所有人的腦子都占滿了。所以到了九十年代新生代出來的時(shí)候，大家眼前一亮，覺得還有這樣的東西，有這樣一條道路，是跟我們生活有關(guān)系的。后來像尹吉男他是從搞批評(píng)的角度來看這個(gè)事情，是從另外一個(gè)層面，我們是從操作、繪畫這個(gè)角度來思考的。他可能就很敏感，從一些展覽，內(nèi)在沒有什么關(guān)聯(lián)的展覽中看到一種傾向性，看到整個(gè)藝術(shù)潮流有一個(gè)轉(zhuǎn)向的信息。還有像邵大箴也寫過一些文章好像在臺(tái)灣的《雄師美術(shù)》上發(fā)表，還有很多人都寫了文章，什么現(xiàn)代藝術(shù)和學(xué)院主義的結(jié)合等等。

王萌：易英也寫過。

喻紅：是，都寫過。而且九十年代的新生代藝術(shù)的崛起跟藝術(shù)批評(píng)有直接的關(guān)系。我覺得九十年代以前的藝術(shù)批評(píng)，當(dāng)然“現(xiàn)代藝術(shù)大展”是由策展人策劃的，但是在八十年代的主要活動(dòng)中，藝術(shù)批評(píng)都只是……

王萌：跟進(jìn)。

喻紅：對(duì)，跟進(jìn)。后來到了新生代是由批評(píng)家去整合藝術(shù)現(xiàn)象。

王萌：也就是說八十年代的批評(píng)家在藝術(shù)運(yùn)動(dòng)中主要是扮演跟進(jìn)的角色，到了九十年代的新生代開始，批評(píng)家有一個(gè)向策展人轉(zhuǎn)型的傾向，這種傾向集中表現(xiàn)在對(duì)藝術(shù)運(yùn)動(dòng)的主動(dòng)性介入，引導(dǎo)潮流。

喻紅：對(duì)。

王萌：我想知道當(dāng)時(shí)這些具有策展人功能的批評(píng)家，他們在發(fā)現(xiàn)藝術(shù)潮流的時(shí)候是從看到這些展覽開始，比如之前不了解您的創(chuàng)作呢？還是在這之前在學(xué)校里包括畫室什么的就早已經(jīng)看到了，已經(jīng)在展覽展出之前就思考了？

喻紅：當(dāng)時(shí)學(xué)校的氣氛跟現(xiàn)在完全不一樣。那個(gè)時(shí)候像尹吉男、易英、殷雙喜、范迪安他們都住在美院，當(dāng)然比我們大。當(dāng)時(shí)美院也很小，大家在一起經(jīng)常一起吃飯、聊天、串串畫室什么的，當(dāng)時(shí)老師的創(chuàng)作也都在畫室里，就是學(xué)校的公家的畫室。這種交流很容易，但是也沒有就是因?yàn)槟惝嬃耸裁?，我給你寫寫東西還要收費(fèi)。就是在一起很熟的這種關(guān)系。當(dāng)時(shí)“女畫家的世界”出來之后，沒有像現(xiàn)在這樣請(qǐng)批評(píng)家寫東西要付稿費(fèi)什么的，很多都是這些批評(píng)家主動(dòng)說我要給你寫個(gè)什么東西。當(dāng)時(shí)包括范迪安還有邵大箴等人都是主動(dòng)的，那時(shí)候完全沒有商品經(jīng)濟(jì)的意識(shí)。

王萌：純學(xué)術(shù)。

喻紅：對(duì)，純學(xué)術(shù)的，當(dāng)時(shí)也都有這種熱情。

王萌：他們當(dāng)時(shí)所寫的文章，我們現(xiàn)在都找不全了，現(xiàn)在比如像易英的《新學(xué)院派》還比較容易見到。

喻紅：我能找到這些文章，我明天給你拿過來。

王萌：好，謝謝！“新生代藝術(shù)展”的策劃人像尹吉男、范迪安、周彥、孔長安包括王友身這些人是怎么邀請(qǐng)藝術(shù)家的？

喻紅：那會(huì)沒有像現(xiàn)在這樣還有邀請(qǐng)信，當(dāng)時(shí)就是比如在路上碰到，然后說“我要搞個(gè)展覽，你來參加吧”，就這么簡單。

王萌：我們從今天的一些文本中發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)您在這個(gè)展覽上展出了《初學(xué)者》，當(dāng)時(shí)還展出了哪些作品？

喻紅：還一個(gè)叫《賭塞》。好像還有《肖像系列》我記不清了。

王萌：當(dāng)時(shí)他們的展覽目的是要做一個(gè)關(guān)于九十年代文化心理的展覽，后來說由于某些新潮狀態(tài)的影響反而不如前后的一些個(gè)展更能展現(xiàn)這種狀態(tài)。我不太了解當(dāng)時(shí)是受哪些新潮狀態(tài)的沖擊？

喻紅：我覺得他這個(gè)展覽是一個(gè)總結(jié)性的展覽，一年后的總結(jié)。在這之前這些藝術(shù)剛出來的時(shí)候，它們是很有視覺沖擊力的，過了一年，可能大家都慢慢對(duì)這些比較了解了，視覺上已經(jīng)熟悉了，只是把它們聚合起來展；另外一個(gè)我覺得可能是他們策展上溝通的問題。有些人沒有參加，像方力鈞、劉煒。當(dāng)時(shí)是北京青年報(bào)社，王友身在這個(gè)單位，他們來贊助這個(gè)展覽。但是他們之間可能有些問題，就是北青報(bào)不太接受方力鈞、劉煒這種比較激進(jìn)的藝術(shù)，因?yàn)楫吘故且粋€(gè)國家的媒體，又是在歷博天安門廣場那個(gè)位置。他們有他們的考慮。所以我記得他們在名單上有不統(tǒng)一的地方，最后的展覽就是一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果。

王萌：對(duì)，其實(shí)我們今天的策展也是一個(gè)博弈、妥協(xié)后的結(jié)果。當(dāng)時(shí)劉小東的個(gè)展剛出現(xiàn)時(shí)大家都比較喜歡，有個(gè)評(píng)論家說一出場就被“精神切割”，就是說許多批評(píng)家從不同的角度進(jìn)行闡釋?？赡懿煌年U釋最后就得出完全不同的定位。那當(dāng)時(shí)您的這些展覽剛展出時(shí)，有沒有受到一些不同的闡釋？因?yàn)槲覀兞私獾骄攀甏酢鞍宋濉钡奈幕瘧T性思維仍然在發(fā)生作用，比如有的批評(píng)家提出了不同于新生代的名詞，叫“潑皮群”。當(dāng)時(shí)有沒有把您劃歸另外藝術(shù)潮流的活動(dòng)？

喻紅：我覺得我從接受美術(shù)教育開始，一直就是覺得畫畫就是畫畫。但是做了“女畫家的世界”這個(gè)展覽后才發(fā)現(xiàn)評(píng)論是那么的重要，真的評(píng)論不是只是看了這個(gè)展覽后說這個(gè)展覽怎么樣，以前評(píng)論對(duì)展覽不是很重要，比如說句“栩栩如生”就完了。基本上之前的評(píng)論只限于“栩栩如生”這個(gè)階段。等這個(gè)展覽做完了之后突然覺得藝術(shù)批評(píng)對(duì)人們理解藝術(shù)有這么大的力量，而且不同的批評(píng)的結(jié)果完全不一樣。很多人的批評(píng)是我從來沒想到的，讓人覺得還能這么想。這也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。我覺得當(dāng)時(shí)畫家對(duì)于批評(píng)家有些排斥，覺得我不是這么想的，你怎么這么評(píng)論。會(huì)有這樣的，但是現(xiàn)在不會(huì)有了。我到覺得這事挺好。

王萌：對(duì)，這就是有一個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)作目的和最終效果不同的地方。我們今天在研究“新生代”的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)它跟“玩世現(xiàn)實(shí)主義”很難劃出一條清晰的界限，其實(shí)都是一撥人。

喻紅：一撥人同時(shí)在那個(gè)時(shí)代做的那些事情。

王萌：對(duì)，只是不同的闡釋方式。而現(xiàn)在我們再看新生代藝術(shù)，它基本傾向于一種溫和的藝術(shù)態(tài)度，而玩世現(xiàn)實(shí)主義更多是一些比較激進(jìn)的藝術(shù)，像方力鈞、劉煒、岳敏君、楊少斌等人。

喻紅：他們也是學(xué)院派。

王萌：對(duì)，只是比較激進(jìn)。但是我們看您當(dāng)時(shí)的《肖像系列》也是一種波普性的藝術(shù)風(fēng)格，那在當(dāng)時(shí)有沒有一種試圖把您也劃歸為玩世現(xiàn)實(shí)主義的活動(dòng)？喻紅：現(xiàn)在提到玩世現(xiàn)實(shí)主義也會(huì)提到我，但是玩世現(xiàn)實(shí)主義更集中推出的是方力鈞、劉煒?biāo)麄儯槐热缈赡苷劦叫律蜁?huì)更強(qiáng)調(diào)我和劉小東等人。其實(shí)就是側(cè)重點(diǎn)不一樣。

王萌：剛才的談話中您也談到中國現(xiàn)當(dāng)代的藝術(shù)史，比如八十年代初的“傷痕”、“鄉(xiāng)土自然”、“唯美主義”，然后是“新潮美術(shù)”這種比較激進(jìn)的前衛(wèi)藝術(shù)，到了九十年代初美術(shù)界有一個(gè)反對(duì)資產(chǎn)階級(jí)自由化的運(yùn)動(dòng)。我們今天再看新生代至少有兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是具有學(xué)院扎實(shí)的寫實(shí)基礎(chǔ)；一個(gè)是有一種現(xiàn)代主義藝術(shù)的技法，像劉小東與弗洛伊德、您與波普藝術(shù)，包括韋蓉與照相寫實(shí)主義、申玲與表現(xiàn)主義。如果回到當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的語境的話，那比如您當(dāng)時(shí)是怎么想到要這樣畫，在兩者之間找到一種精彩的平衡？產(chǎn)生一種不同于以往的新藝術(shù)。

喻紅：我覺得我們新生代這一代人跟鄉(xiāng)土那一輩人相比，首先他們比我們要大一些，他們更關(guān)心的是社會(huì)，是哲學(xué)，我們更關(guān)心的是個(gè)人。所以就對(duì)那些遙不可及的東西缺乏興趣，我們更關(guān)心周圍的生活。我覺得這是新生代跟以往藝術(shù)的最大的差異所在。

王萌：就像您說的繪畫也是與語言平行的一種言說方式，來表達(dá)生命中的一些感受。

喻紅：對(duì)。

王萌：當(dāng)時(shí)是不是還有個(gè)都市文化的問題？

喻紅：對(duì)，八十年代末已經(jīng)有了。

王萌：這些對(duì)您的創(chuàng)作影響在哪里？

喻紅：我覺得商業(yè)文化對(duì)我直接有影響，包括一些廣告畫什么的，那時(shí)還沒有多媒體，主要是一些平面廣告和雜志。

王萌：與新生代幾乎是共時(shí)性存在的另外一個(gè)藝術(shù)現(xiàn)象是“政治波普”，王廣義在“現(xiàn)代藝術(shù)大展”上就展出了毛澤東方格的繪畫，1992年的“廣州雙年展”又出現(xiàn)了許多類似大批判的藝術(shù)，這個(gè)現(xiàn)象要比新生代早一點(diǎn)點(diǎn)，那么它有沒有對(duì)新生代產(chǎn)生影響，我的意思是“政治波普”在當(dāng)時(shí)有沒有產(chǎn)生效應(yīng)，比如成為“新生代”創(chuàng)作的一個(gè)參考系？

喻紅：我覺得那種氛圍肯定會(huì)有影響，但是主要是人不一樣。他們那代人對(duì)政治特別敏感，他們可能會(huì)用一個(gè)特別直接的政治符號(hào)來表達(dá)他們的觀念，而比如我還有很多新生代藝術(shù)家，不喜歡用政治符號(hào)。其實(shí)“新生代”跟“政治波普”或者“玩世現(xiàn)實(shí)主義”最大的區(qū)別就是，我們的觀念更是模糊性的。當(dāng)然說政治也有政治，說壓抑也有壓抑，但基本上是模糊性的。這主要是因?yàn)樵趧?chuàng)作的時(shí)候就不希望被簡單的歸于哪一類或用一個(gè)簡單的符號(hào)。

王萌：當(dāng)時(shí)很多批評(píng)家把新生代描述為“調(diào)侃、嘻皮、壓抑、虛無”等等特征，在當(dāng)時(shí)您接受么？

喻紅：我覺得就是那樣的，當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代都會(huì)有這些特征，特別是“六四”以后。就是不知道生活要到哪去，有種焦慮感。

王萌：當(dāng)時(shí)你們這些新生代藝術(shù)家在學(xué)校里創(chuàng)作的時(shí)候，私下里有沒有談?wù)摗靶鲁泵佬g(shù)”，或者討論下一步藝術(shù)應(yīng)該往哪里去？喻紅：我覺得基本沒有談過這些嚴(yán)肅的問題。另外一個(gè)就是，我們對(duì)新潮有一種觀望的態(tài)度，覺得他們做的挺好的，但是我覺得得干點(diǎn)跟自己有什么關(guān)系的事。對(duì)于新潮美術(shù)只是看著挺好，但是跟自己沒有什么關(guān)系。所以最后作品出來還是不一樣，就是特別現(xiàn)實(shí)、具體的生活。

王萌：當(dāng)時(shí)批評(píng)家是怎么發(fā)現(xiàn)的這種傾向？是在展覽之前就在思考么？

喻紅：當(dāng)時(shí)在展出之前他們其實(shí)就已經(jīng)知道誰畫了什么，但是可能展覽辦出來之后會(huì)有一個(gè)整體的沖擊，可能傾向更明顯。

王萌：您當(dāng)時(shí)的《肖像系列》有多少作品？

喻紅：十張左右。

王萌：現(xiàn)在有些文章說您在“女畫家的世界”中一共展出了20余幅作品？

喻紅：沒有，差不多十張。當(dāng)時(shí)我記得每個(gè)人都是十張，一共八十張。

王萌：現(xiàn)在有些人說那些作品是理想化的您自己。

喻紅：沒有，這必須回到當(dāng)時(shí)的背景來了解。那時(shí)候幾乎沒有人來畫一個(gè)系列的作品，可能今天畫西藏明天就畫云南，也許過幾天要參加全國美展就畫一個(gè)什么別的。那時(shí)候很少有人用一個(gè)系列來說明一個(gè)問題，這個(gè)展覽當(dāng)時(shí)八個(gè)人基本都是每個(gè)人獨(dú)自一個(gè)小系列，這也是跟以前不一樣。我當(dāng)是在考慮畫什么的時(shí)候，也考慮到之前參加“人體大展”畫的什么《寂靜》之類，那些都是獨(dú)立的，沒有系列性。后來我參加“女畫家的世界”就想畫一個(gè)系列的，同步的更強(qiáng)的力量來表達(dá)一些什么。所以在當(dāng)時(shí)其實(shí)畫的都是我的同學(xué)，都是很寫實(shí)的，背景是很平面的，與人物基本是沒有關(guān)系的，一種疏離的感覺。也是那時(shí)候心態(tài)的一種展現(xiàn)。

王萌：那個(gè)系列都是像《紅綠相間的肖像》這種波普風(fēng)格么？

喻紅：對(duì)，都是那種風(fēng)格?！都t綠相間的肖像》可能視覺上更強(qiáng)烈一些。

王萌：當(dāng)時(shí)美院陳列館和畫廊對(duì)你們的展覽支持么？

喻紅：當(dāng)時(shí)我上學(xué)那會(huì)像湯沛、王曉他們都是我的老師，我在做那些展覽的時(shí)候去找他們心里還挺緊張的，不知道他們是否同意，但后來找到之后他們都很支持，受到這種鼓勵(lì)也是挺高興的。

王萌：他們很支持，一些展覽的問題也很積極的幫著協(xié)調(diào)？

喻紅：對(duì)。美院畫廊對(duì)藝術(shù)也有很重要的支持，當(dāng)時(shí)在北京很少有畫廊，但它畢竟開拓出了一條新路。因?yàn)殛惲叙^畢竟是一個(gè)國家學(xué)院機(jī)構(gòu)，畫廊可能更像一個(gè)私人機(jī)構(gòu)，舉辦展覽相對(duì)容易一些。

王萌：當(dāng)時(shí)花錢基本都可以在畫廊舉辦展覽？

喻紅：對(duì)，當(dāng)然他也要選人了，但是相對(duì)陳列館還是比較容易一些。

王萌：當(dāng)時(shí)美院的狀況您還有什么要補(bǔ)充的么？

喻紅：那時(shí)美院的畫家的狀態(tài)、批評(píng)家的狀態(tài)、藝術(shù)家跟批評(píng)家的關(guān)系的狀態(tài)跟現(xiàn)在完全不一樣。當(dāng)時(shí)美院有個(gè)大煤堆，旁邊有個(gè)熱水房，那時(shí)候打水的時(shí)候在路上藝術(shù)家就跟批評(píng)家會(huì)遇上，可能就交流了一個(gè)信息，就告訴批評(píng)家我最近在畫一個(gè)什么東西。那時(shí)還有食堂，當(dāng)時(shí)很少有人到外頭去吃，美院有個(gè)小餐廳，有我們油畫系這個(gè)會(huì)議室三分之一大，也是食堂的師傅在做。當(dāng)時(shí)已經(jīng)稍微有點(diǎn)用現(xiàn)金吃飯了，多數(shù)還是用飯票。經(jīng)常晚上六七點(diǎn)鐘了，大家就拿個(gè)小板凳到外面乘涼，因?yàn)槲葑雍苄∫埠軣?，那時(shí)也沒有空調(diào)。在小院里有時(shí)大家就聊一晚上，弄點(diǎn)小酒、吃點(diǎn)什么東西。那個(gè)氛圍跟現(xiàn)在完全不一樣，現(xiàn)在大家見一面很難，那時(shí)天天見，一天能見好幾面。

王萌：其他我今天就沒什么問題了，非常感謝您對(duì)我這個(gè)工作的支持！以后有什么問題可能還會(huì)來麻煩您。

喻紅：不客氣，這也是好事，歷史需要梳理。