5月24日，王華祥的個(gè)展“等待花開”在今日美術(shù)館開幕，王華祥說：“不同品種的花在不同的季節(jié)開放，所以不要著急，要等待花開。過于用力花兒就碎了，過分懈怠花兒就蔫了?；☉?yīng)隨時(shí)，人要隨運(yùn)，勿追求天天花開，只有假花才能那樣?！?

己有八年未做個(gè)展的王華祥，也像是經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的季節(jié)，終于迎來了花開的時(shí)候，采訪過程中，他談藝術(shù)與哲學(xué)，也聊江湖與是非，他思考信仰與人性，也捉摸男人與女人，花開季節(jié)的王華祥，顯然在他的創(chuàng)作中，順應(yīng)自己的性情，獲得了一份難得的鮮活與通達(dá)。

“我一直與當(dāng)時(shí)的潮流逆向而行”

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您的素描教育曾經(jīng)因?yàn)榉磳W(xué)院體系引起了很大的爭(zhēng)議，同時(shí)素描考試這個(gè)東西本身又被外界認(rèn)為是學(xué)院教育與時(shí)代脫節(jié)的一塊病垢，在這樣一種雙重壓力中，您是怎么看素描的問題的??

王華祥： 認(rèn)為學(xué)習(xí)素描是保守的人，我只能說是他們自己的思想不夠，或思想僵化，但是說到我們教育體制的問題，我也認(rèn)為這是存在的。但凡事都有兩面性，正是因?yàn)橹袊?guó)教學(xué)體制的保守，使得中國(guó)把被西方淘汰的東西保留下來了，在我看來，這是很大的一個(gè)幸運(yùn)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您的創(chuàng)作是非常多樣的，能不能談?wù)勂渲械拿}落??

王華祥：80年代，我就開始做表現(xiàn)主義風(fēng)格的木刻，到央美上大學(xué)的時(shí)候，正是85新潮時(shí)期，國(guó)內(nèi)藝術(shù)家剛剛開始借鑒西方的超現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，我那時(shí)己經(jīng)放棄寫實(shí)造型了，后來大學(xué)四年，我又越過了蘇派，回到文藝復(fù)興，我一直與當(dāng)時(shí)的潮流是逆向而行的，大學(xué)畢業(yè)之后，我又恢復(fù)了現(xiàn)代主義的思路，寫了《將錯(cuò)就錯(cuò)》。到90年代，“整容”系列，我畫符號(hào)拼貼，畫經(jīng)典油畫改造，一畫出來后，馬上西方市場(chǎng)就接受了，我經(jīng)歷了中國(guó)的整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)，也經(jīng)歷了西方的整個(gè)現(xiàn)代藝術(shù)。而西方當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)其實(shí)并沒有發(fā)生，85新潮不能算現(xiàn)代主義，因?yàn)樗际墙⒃谀７碌幕旧系?，現(xiàn)代主義藝術(shù)的基本特征是反模仿的，全都是模仿，怎么能算現(xiàn)代主義呢?

費(fèi)大為做的那次展覽是對(duì)85新潮的一個(gè)全面終結(jié)，說是總結(jié)，實(shí)際上是終結(jié)。中國(guó)人沒看明白的時(shí)候，尤倫斯夫婦就把那批畫全給賣了，他們?cè)趺床毁u中國(guó)古畫呢?所以當(dāng)一個(gè)東西的潮流過去的時(shí)候，價(jià)值才會(huì)突顯，我們實(shí)際上潮流還沒有過去，價(jià)值就己經(jīng)貶值了，你的價(jià)值本身就是自欺欺人得來的，這種結(jié)果是必然的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：“整容”系列是您對(duì)現(xiàn)代主義做出的一種嘗試，后來怎么沒有接著做下去??

王華祥：對(duì)，這批畫是90年代創(chuàng)作的，我當(dāng)時(shí)想表達(dá)的是媒體時(shí)代人們生活的碎片化，那時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)還沒有出來，我的這種想法是很超前的，但是我發(fā)現(xiàn)所有的批判家、藏家在看這個(gè)畫的時(shí)候，都只對(duì)其中的文化符號(hào)感興趣，而對(duì)后面我想表達(dá)的思想不敢興趣，這讓我很瞧不起，后來我就不畫了。藝術(shù)圈符號(hào)化程度愈演愈烈，直到后來完全變成卡通化了，但卡通流行一段時(shí)間后很快就淘汰了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，時(shí)間會(huì)讓很多東西水落石出，該去哪兒去哪兒。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：90年代后，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)一下子火起來了，您在這中間感受到了什么??

王華祥： 以前我還在想，自己是否是井底之蛙，2000年左右，我去了法國(guó)，在那邊呆了半年，看了一些西方的當(dāng)代藝術(shù)，也去各種開幕酒會(huì)，我發(fā)現(xiàn)全世界都一樣，藝術(shù)變成了一個(gè)游戲。藝術(shù)家、藏家、批判家……他們?cè)谘菀怀鰬?，這出戲里，人人都是演員，唯獨(dú)藝術(shù)沒有位置。藝術(shù)明星的影響力己經(jīng)強(qiáng)大到了讓人們的思考和判斷變成無用，大家都像在迷信名牌一樣迷信明星，這是一種集體性被洗腦。當(dāng)一個(gè)時(shí)代己經(jīng)變得很荒謬的時(shí)候，你還去捉摸它，唯一的原因，可能只有一個(gè)，就是你也想變成那些所謂的“明星”，但我不是那樣的人。我做藝術(shù)，要滿足的第一位肯定是我自己內(nèi)心的聲音。所以，那之后我不再思考什么當(dāng)代不當(dāng)代的問題了，人們?cè)谝姸嗔烁鞣N各樣的招數(shù)和伎倆之后，總歸是要回歸到自己的判斷上來的，這是我現(xiàn)在所相信的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：從根本上，您如何看藝術(shù)的當(dāng)代性??

王華祥：文藝復(fù)興把人性從宗教中解放出來，達(dá)到最高峰的時(shí)候創(chuàng)造了偉大的藝術(shù)，但這時(shí)候，人類覺得自己牛了，牛得不行的時(shí)候就開始滑坡了，就開始有一些“敗家子”出來，像叔本華、尼采這樣人，這些自大狂代表人類發(fā)言，說上帝己死，把人放在上帝的位置上了，但人成上帝了嗎?人肯定不可能成為上帝，所以整個(gè)近現(xiàn)代的哲學(xué)我認(rèn)為是一種魔鬼哲學(xué)，撒旦的哲學(xué)，整個(gè)現(xiàn)代藝術(shù)以這種哲學(xué)作為標(biāo)準(zhǔn)，只要這里面成功的人，一定是以病態(tài)的“自我傷害”來成功的。藝術(shù)是上天賦與我們的一種才能，一種享受生命的能力，但今天的藝術(shù)是什么?太邪惡了，只是為了出名。我本能的抵觸這種藝術(shù)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您談到的這個(gè)“魔鬼哲學(xué)”，究竟是人性的問題，還是藝術(shù)的問題?藝術(shù)有善惡之分嗎?

王華祥：如果這個(gè)事情對(duì)你的身體是有傷害的，對(duì)你的身心是有摧殘的，對(duì)這個(gè)社會(huì)，對(duì)他人是有害的，這樣的東西我們可以視為惡的，如果我們信奉的東西給我們帶來喜樂，帶來健康、平和，帶來創(chuàng)造力，甚至帶給你的一種跟黑暗搏斗的超常的力量。這個(gè)時(shí)候就是說明這個(gè)東西是善的，是好的。

我并不是站在整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的對(duì)立面，我自己也有魔鬼的一面，這就是基督徒為什么要人不斷禱告的原因，不斷地要去尋求正的能量，才能夠讓自己不至于被惡的這一半給覆蓋掉。而這個(gè)過程中，當(dāng)撒旦和上帝在角力的同時(shí)，其實(shí)也是一種協(xié)作。我對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的警惕應(yīng)該說是從政治波普就開始的。那個(gè)時(shí)候，我還沒有信仰，但我本能的跟當(dāng)時(shí)的潮流發(fā)生一種分化，往另外一個(gè)方向走了。?

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：什么時(shí)候開始有信仰的?

王華祥：是我在09年的時(shí)候做了一個(gè)展覽叫“欲望中國(guó)”，在環(huán)鐵藝術(shù)城，那個(gè)展覽我做了什么東西呢?銅上面全是生殖器，下面是一個(gè)人長(zhǎng)了很多生殖器，出來以后美院老師都說我瘋了。網(wǎng)上還有好多人罵我，特別熱鬧。開始的時(shí)候還講點(diǎn)兒理，后來就不講了，怎么臟怎么罵。這個(gè)時(shí)候一個(gè)牧師來找我，特別慈愛，其實(shí)這個(gè)時(shí)候我已經(jīng)有一種想信什么的愿望。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：是因?yàn)榉磳?duì)你的人太多了，讓你想尋找一種內(nèi)心的力量嗎??

王華祥：我發(fā)現(xiàn)我自己是一個(gè)自信的有些過分的人，我可以不在乎所有的人，雖然很艱難，但那種氣特別硬，就是藐視天下那個(gè)勁，但是這個(gè)時(shí)候我發(fā)現(xiàn)人的學(xué)問我已經(jīng)走完了，當(dāng)時(shí)我就在懷疑，本來我們天生有一種東西藏在內(nèi)心，這也是基督教的說法，你的內(nèi)心里邊有一個(gè)東西是上帝在你出生之前就放置在那里的，要等待合適的時(shí)候出來，其實(shí)我說‘等待花開’也有一點(diǎn)這個(gè)味道，它要等一個(gè)合適的契機(jī)出來，這個(gè)時(shí)候牧師出現(xiàn)了。之前有人來采訪我，問我‘你相信什么?’那個(gè)時(shí)候，我覺得我就是尼采一樣的人，我只相信我自己。

雖然這個(gè)時(shí)候你是最痛苦的，如果不瘋，是上帝不想滅你，但是這個(gè)時(shí)候牧師來找我，我就想要信一個(gè)東西，就在我決定信的時(shí)候，一個(gè)奇妙的事情就出來了，這個(gè)事情奇妙到什么程度呢?我瞬間就高興了，這是一個(gè)從來沒有體驗(yàn)過的東西，一下子感覺心里高興的不得了，這個(gè)也是好多初信的基督徒都描述過的，很有意思的一個(gè)現(xiàn)象。接下來我就畫了一批特別美的作品，叫《風(fēng)往回吹》，色彩都很漂亮，造型也非常美，以前畫美的我自己難受，我不能接受好看。那個(gè)時(shí)期我畫了一兩年真是非常美，這個(gè)是信仰帶來的，不是故意的，畫面的處理都極其單純，而且極其清晰，但這種畫出來以后也不被別人接受。但是過幾年之后，現(xiàn)在這些畫真的是越看越好，我也是覺得這批畫是我最好的畫之一，信仰帶來的力量非常得奇妙。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您這次個(gè)展還是畫了表現(xiàn)痛苦的畫。

王華祥：當(dāng)你在善和惡當(dāng)中糾結(jié)的時(shí)候，其實(shí)你是很痛苦的，但是當(dāng)你變成一個(gè)觀察者的時(shí)候，你就不糾結(jié)了，人們看到的痛苦是我對(duì)于我的過去和我體驗(yàn)到人們的痛苦，就像魯迅寫丑陋的中國(guó)人一樣，首先從自我的解剖開始，但是實(shí)際上當(dāng)他寫出這個(gè)東西的時(shí)候，他已經(jīng)走出來了。

一個(gè)真正痛苦的人會(huì)尋找宗教解脫，比如書法家李叔同，他后來出家了。在這一點(diǎn)上講，我的不同在于我前一段跟他一樣的，我也有痛苦，我也從中解脫出來了，我畫《風(fēng)往回吹》實(shí)際上我己經(jīng)解脫了，為什么又回去了呢?這個(gè)里面也可能跟我的天性、凡心不死有關(guān)系，這個(gè)凡心不死和加上基督教的信仰，有拯救的這種精神在里頭的。這個(gè)時(shí)候我的目光就從我自己走向了當(dāng)下。原來是從人間走向神性，現(xiàn)在我又走到了人間而且是當(dāng)下，這批畫基本上就走到當(dāng)下，我變成一個(gè)記者，跟你一樣。這是我有意的，我畫人體，身上好多人在打砸搶，一個(gè)女人躺在那兒睡著了很安祥，身上躺著鮮花，鮮花代表一種幸福和贊美，男人爬樓梯準(zhǔn)備跑了，怕跑得太慢，梯子下還噴著火。下面睡的是小狗，人還不如狗，對(duì)不對(duì)?其實(shí)我畫這些是因?yàn)槭裁茨?我看到太多的男人、女人之間的這種悲劇，也在反思我自己的人性，我也是一個(gè)充滿罪性的人，但是我也有女兒，我有妻子，我想我如何告訴我的女兒，女人和男人是一種什么樣的相處，你必須知道男人是什么人，你和男人的關(guān)系是一種什么樣的關(guān)系，這個(gè)事情是人生最重要的問題，甚至比溫飽還重要的問題。

女人會(huì)覺得我有青春、有美貌，然后我就很自信，其實(shí)她們并不了解男人，像查爾斯王子，他不跟戴安娜在一起，而跑去喜歡又丑又黑的一個(gè)老太太，為什么?其實(shí)女人并不了解男人，不是因?yàn)槟隳贻p和你美貌，男人就喜歡你。男人其實(shí)就是一個(gè)動(dòng)物，我有時(shí)候是從男人的角度，有的時(shí)候是從女人的角度畫這種畫。

還有一些畫我把女人當(dāng)作這個(gè)世界，在她身上發(fā)生的事，其實(shí)跟性沒有關(guān)系，女人已經(jīng)不是欲望對(duì)象了，女人變成一個(gè)母親，變成國(guó)家，土地的象征。所以人體對(duì)我來說是一個(gè)舞臺(tái)，這個(gè)舞臺(tái)上演什么戲，與我日常生活中接到的信息有關(guān)，而不全是表現(xiàn)“性”的主題。這其本就是我這個(gè)時(shí)期的一個(gè)創(chuàng)作方法。

“內(nèi)在的自由和內(nèi)在的自律”?

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您剛才談到了男人和女人的問題，要是您給女兒一些關(guān)于男人的建議，您會(huì)對(duì)她說什么呢??

王華祥：我一直在思考這個(gè)事，但也不知道從哪兒說起，比如我跟她說要多去經(jīng)歷男人，但是我沒敢說，這個(gè)東西是一種分寸，一個(gè)人特別隨意，說得不好聽就會(huì)變得很賤，一賤就不行，因?yàn)闆]有人喜歡賤的東西，但如果說你要守身如玉，但男人配得上女人的守身如玉嗎?人和人的關(guān)系不是這樣的，是對(duì)等的。所以就是說你貴也貴不起來，你的貴是一種病態(tài)。這個(gè)事情就不是一個(gè)非此即彼的事情，不是簡(jiǎn)單告訴她，可以這樣做和不可以那樣做的問題，這需要變成一種內(nèi)在的自由和一種內(nèi)在的自律。而這個(gè)事情難度很大。

所謂自律，就像你畫一張畫，你不會(huì)只重視一條線，你一定是考慮一個(gè)整體的關(guān)系，這個(gè)東西就構(gòu)成了一種內(nèi)在的自律，但是自由呢?這個(gè)自由可能是我不給自己設(shè)定邊界，但如果你教給一個(gè)沒有受過訓(xùn)練的人，信手去畫就會(huì)失控。所以，我們?nèi)绾蝸斫逃覀兊暮⒆樱@是一個(gè)很大的問題，但是有一點(diǎn)是肯定的，時(shí)間不因我們的設(shè)計(jì)和我們的擔(dān)憂而停止流逝，我們要讓我們的孩子知道他應(yīng)該如何去使用自己的生命，可能我們給他們的只能是一種潛移默化的影響，不是一個(gè)黑白的、簡(jiǎn)單的對(duì)立關(guān)系：男女之間的對(duì)立關(guān)系，正邪的對(duì)立關(guān)系，而是讓她們學(xué)會(huì)面對(duì)一個(gè)復(fù)雜的人生，這樣就不會(huì)太痛苦。我們這一代人經(jīng)歷的痛苦太多了，因?yàn)槲覀兪艿慕逃沁^于單純和過于主觀的，有些甚至是欺騙，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)生活不是這樣的時(shí)候，你會(huì)很憤怒的。有一些人性格不是很硬的話，他就變得陰郁了，神經(jīng)分裂，不跟人交往了。所以如何讓孩子們適應(yīng)這樣一個(gè)復(fù)雜社會(huì)，包括我自己想辦一個(gè)學(xué)校叫“文武堂”，教小孩子，一邊學(xué)畫一邊學(xué)武術(shù)，應(yīng)該讓孩子們要學(xué)會(huì)自我保護(hù)，有保護(hù)的意愿和保護(hù)的意志不夠，還要有保護(hù)的能力。

“像我這樣的人有一萬個(gè)，一定死了9999個(gè)了”

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：之前在網(wǎng)上看到您跟艾未未的對(duì)談，比較早了，09年的時(shí)候，那里面您說了一句話，您覺得現(xiàn)在的市場(chǎng)比原來的體制還無恥，現(xiàn)在還是這樣覺得嗎??

王華祥：我現(xiàn)在不說了，為什么不說呢?不是我世故，是現(xiàn)在這些人不行了。這證明人類有修復(fù)的能力，如果人類沒有修復(fù)能力就完蛋了，比如我們會(huì)制造垃圾，但是我們也會(huì)有一種打掃垃圾的機(jī)制。那個(gè)時(shí)候我是極其憤怒的，我辦了一本雜志，每一期都在罵市場(chǎng)，所以好多人恨死我了。那個(gè)時(shí)候，我認(rèn)為市場(chǎng)比體制還惡劣，因?yàn)樵隗w制當(dāng)中，其實(shí)你還可以看到一些理想主義的人群存在，有一些比較正直的人，這個(gè)市場(chǎng)是有奶便是娘的，我這些年離開美術(shù)圈是太好的一個(gè)事。?

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：可以隨便說話了。

王華祥：后來才隨便說話的， 2000年是我完全退出，一直到06年我才在中國(guó)美術(shù)館做了《整容》，《整容》是我決定把前面十多年的畫做一個(gè)結(jié)束。那個(gè)展覽之后除了留下兩張，其它畫全部賣了，而且當(dāng)時(shí)收藏家跟我定了幾百萬的畫，我就不畫，我說這個(gè)時(shí)期我已經(jīng)結(jié)束了。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：為什么想要結(jié)束，不畫了??

王華祥：我之所以成為一個(gè)畫家是因?yàn)槲揖把鏊囆g(shù)，后來之所以不畫畫了，是因?yàn)槊餍亲兂闪宋仪撇黄鸬哪切┤?，如果藝術(shù)的成功者是那樣的人，我拿什么賺錢不行，非得畫畫掙錢嗎?拿什么出名不行，非要用他們那樣的方式?我就是要以我的方式去影響社會(huì)，我就是這樣的人，這個(gè)事情其實(shí)我用了幾十年的時(shí)間。?

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：也不一定有那些人在，您就不能出場(chǎng)??

王華祥：如果像我這樣的人有一萬個(gè)，一定死了9999個(gè)了，我們?cè)谠鹤臃N草，從外面買草，六塊錢、八塊錢一平米的草，第一年長(zhǎng)得特別好，第二年長(zhǎng)得最好，第三年很多雜草就出來了，這個(gè)雜草出來以后如果不及時(shí)修減，它的蔓延速度就會(huì)比好草快得多，很快就會(huì)變成一半一半，這個(gè)時(shí)候好草已經(jīng)輸了，接下來好草一棵不剩，壞草一直在長(zhǎng)，好草并不消滅壞草，但是壞草出來的時(shí)候一根好草都不能留下來，你觀察一下草坪，它是這樣的。所以這個(gè)時(shí)候你作為一個(gè)個(gè)體，實(shí)際上是非常艱難的，但我就是較這個(gè)勁。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在呢?對(duì)立面還是存在，您怎么來面對(duì)??

王華祥：當(dāng)時(shí)我和學(xué)院對(duì)著干的時(shí)候，‘藝術(shù)國(guó)際’的人找我去網(wǎng)上談這個(gè)事，他們希望我說得激烈一些，但我沒有，他們對(duì)我很失望。其實(shí)那個(gè)時(shí)候，我要是站出來的話，就會(huì)成為陳丹青式的人物。但我還不是一個(gè)想革命的人，我還是一個(gè)內(nèi)心比較柔軟的人，我不想借一個(gè)事來放大，那樣我覺得自己被媒體利用了，當(dāng)然我也可以反過來利用媒體，但這種做法跟我的價(jià)值觀不符。舉個(gè)不那么恰當(dāng)?shù)睦?，如果一個(gè)人偷了我一塊錢，我告訴警察他偷了我十塊錢，那我認(rèn)為我比小偷還要卑鄙。我后來就很少抱怨了，當(dāng)我聽到有人抱怨時(shí)，我就會(huì)想起我的過去，我們應(yīng)該歡迎對(duì)立面，對(duì)立面是好事情，河水必須要前走，因?yàn)樗切〉?，小的東西就必須要有執(zhí)著和方向，但當(dāng)你變成海水時(shí)，潮起潮落、來來回回都是對(duì)的。人的成長(zhǎng)是這樣一個(gè)過程。

——來源：雅昌藝術(shù)網(wǎng)