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邵巍×馬樹青:漫長的沉積

時間: 2023.6.3

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 2023年JINGART藝覽北京,藍岸畫廊展覽現(xiàn)場

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 邵巍作品在JINGART藝覽北京,藍岸畫廊展覽現(xiàn)場,2023

邵巍,2006年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院攝影與數(shù)碼專業(yè),隨后在2007年前往德國杜塞爾多夫美術(shù)學(xué)院自由藝術(shù)專業(yè)學(xué)習(xí),2019年之后回到國內(nèi),以“鏡面顆?!毕盗凶髌泛椭匾晥鲇蚝铜h(huán)境的觀念性創(chuàng)作被中國當(dāng)代藝術(shù)界所注意。混合的經(jīng)歷帶給藝術(shù)家的創(chuàng)作以東西交融的哲學(xué)底色,直覺和經(jīng)驗又賦予她的藝術(shù)感性和理性交融的覺知力。

在開始于2007年德國求學(xué)階段的“鏡面顆?!毕盗凶髌分?,邵巍已經(jīng)展現(xiàn)出自己對于材料的獨特認(rèn)知。2023年JINGART藝覽北京期間,邵巍將在藍岸畫廊的展覽現(xiàn)場呈現(xiàn)自己“鏡面顆?!毕盗械淖钚聞?chuàng)作。藝術(shù)家在這個堅持了迄今為止貫穿整個創(chuàng)作周期的系列中,向觀者展示出一個以完全個人化的創(chuàng)作路徑搭建出的極具個人性的藝術(shù)工作臺——以視覺邏輯重新構(gòu)建普遍性材料。

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 邵巍《2214》,鏡面顆粒,100×100cm,2022

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 邵巍《2213》,鏡面顆粒,100×100cm,2022

從表面上看,邵巍的作品從現(xiàn)實的物質(zhì)世界出發(fā),“藝術(shù)”作為承載物,承接著藝術(shù)家的認(rèn)知,然而這里的認(rèn)知是建立在對認(rèn)知的打破和重組之上,藝術(shù)家尋求更多層面的認(rèn)知方式,并與概念化的社會保持著審慎的、警惕的距離。

邵巍說:以視覺邏輯重新構(gòu)建普遍性材料,體現(xiàn)的是我對創(chuàng)作材料選擇的普遍性原則。我希望自己使用的材料不只局限在傳統(tǒng)的繪畫雕塑等藝術(shù)媒介里。生活中的任何事物都可以成為作品的材料。它應(yīng)該是隨手可得的,可能是工業(yè)化的產(chǎn)物。而這些材料越容易得到見到,也就越具有當(dāng)今時代特性。

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 邵巍在工作室

藍岸畫廊藝覽北京展覽現(xiàn)場展出的另外一位藝術(shù)家馬樹青,和邵巍有著相似的異國求學(xué)經(jīng)歷,兩位藝術(shù)家如今的創(chuàng)作和那段時期漫長的視覺累積密不可分。唯一不同的是,馬樹青比邵巍早了20年。1989年,馬樹青前往德國慕尼黑美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí),隨后又旅居法國,在長達十幾年的異國征程中,馬樹青逐步建構(gòu)起包含時間、空間、色彩三個構(gòu)成元素為核心的繪畫理解。以個體藝術(shù)家所經(jīng)歷的漫長沉積為主題,邵巍和馬樹青聊了起來。

對談:邵巍×馬樹青

霍:首先感謝兩位老師今天的時間。想先問問邵巍,您可以介紹一下您的鏡面顆粒系列嗎?

邵:我本科在央美學(xué)習(xí)的時候,主要是圍繞攝影來實踐的。2007年到德國學(xué)習(xí)之后,開始了更多媒介的嘗試,“鏡面顆?!毕盗惺瞧渲兄弧nw粒材料是一種德國常見的兒童玩具。但是,我并不是基于玩具的角度來使用它們的,更多的是把它們看成色粉或者顏料。

形式上:有一定的繪畫性,但這種繪畫性,更傾向于極簡主義,它去除復(fù)雜的故事情節(jié),去除過多的個人主觀性,去除理智和矯飾的特征。在相等大小元素的排列下,產(chǎn)生數(shù)學(xué)感秩序感的視覺體驗。而作品是以一行一行的粘貼方式完成的,這種繁瑣,緩慢,線性的創(chuàng)作方式與傳統(tǒng)繪畫的創(chuàng)作方式有很大差別,它類似于日常工作,模糊了藝術(shù)行為與日常生活的原有界限。

空間上:小顆粒自身有一定的高度,讓這一系列的作品,不完全停留在二維層面,它更像是一種介于二維到三維之間的一個狀態(tài)。鏡子的使用也與空間有關(guān),它讓觀者在看到畫面本身的同時也看到鏡子里面的反射。因為顆粒的立體形狀,也讓作品的每個觀看角度都有不同的呈現(xiàn),即不斷變化的動態(tài)的視覺效果。

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鏡面顆粒系列作品(局部)

馬:在你對某種材料的持續(xù)深入中蘊藏著時間性。比方我在我的工作室里,我會發(fā)現(xiàn)很多累積的東西,并未被激活。就像你,這么多年圍繞一個材料在深入,是因為這里面還有很多潛在的可能。而我在自己已經(jīng)特別熟悉的工作室里時,一次很偶然的觀看就會激活我從來沒有過的視覺經(jīng)驗。很多這樣的時刻,都會讓我去反思我以前對藝術(shù)的認(rèn)定,我對作品完整性的確認(rèn),這變成了我思考的方式之一。

同時還有另外一個角度去理解這樣的工作方式,那就是有時候“自由”對藝術(shù)家來說沒有任何意義。因為自由是個概念,真正有意義的是“限定”。被藝術(shù)家所選中的材料所帶來的限定,正是讓藝術(shù)家形成最后的風(fēng)格,讓別人無法模仿的原因。

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 馬樹青工作室

霍:對二位藝術(shù)家來說,“材料”是一個獨立的問題嗎?

馬:以顏料作為一種物質(zhì)材料來說,它擁有太多的意義。顏色本身就有意義??蓪ξ襾碚f,當(dāng)我需要使用顏料,去創(chuàng)造一件視覺作品,我需要讓顏色褪去這些意義。因為這些“意義”是屬于閱讀系統(tǒng)的意義。那如何讓一塊顏色擁有視覺的意義呢?西方有一些藝術(shù)家讓紅色充滿一個空間,觀者進去之后就感受不到“意義”,它成為很強的物理性的存在,個人化的或者感情性的東西就都被去除了。紅色因此變成中性的。這正是我努力的方向,也讓顏色作為一種材料,進入哲學(xué)討論的層面。

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馬樹青個展:平面之上,展覽現(xiàn)場,藍岸畫廊,2021

邵:我剛到德國的時候,對于自己在做什么,要做什么其實并沒有太多意識,我用了很長的時間去收集一些很小的感覺。包括我最開始選擇使用這種小的塑料顆粒,就像是拿起一件手邊的玩具,特別隨意。但是隨著對材料使用的深入,我發(fā)現(xiàn)尺幅的變化影響著材料的“屬性”,就像您所提及的“意義”,當(dāng)尺幅變得很大以后,它就喪失了玩具的感覺。

現(xiàn)在回想,會發(fā)覺我在德國時,對材料的那種緩慢的發(fā)現(xiàn)和使用,是很奢侈、很珍貴的經(jīng)歷和經(jīng)驗,我相信這也是很多在歐洲留學(xué)過的藝術(shù)家所共通的感覺。作為一個外國人,在西方你必須要慢下來。

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鏡面顆粒系列創(chuàng)作過程

馬:對。即使現(xiàn)在很多歐洲的成名藝術(shù)家,他們的作品也還是很小,工作室也不大,包括藏家也不會選擇收藏特別大體量的作品。如今每次回到歐洲,都會讓我回想起自己留學(xué)的經(jīng)歷,為了生存,在特別小的工作室,畫特別小的作品,每天去采購最便宜的商品,班里頭一年我都沒見過一個中國人,內(nèi)心卻反而充滿了能量。我能想象每一個在那里生活過的藝術(shù)家,他們經(jīng)歷了怎樣一個漫長的積累的過程。

邵:那時候感覺越吃苦越高興。

馬:現(xiàn)在有時候那段經(jīng)歷也經(jīng)常會浮現(xiàn)出來,特別是當(dāng)我一個人在畫室很安靜的時候,我就會回想起普魯斯特說的,人生最有意義的時間還是曾經(jīng)經(jīng)歷過的時間。如果這部分時間能夠被重新喚醒,我們就會找到過去和現(xiàn)在的聯(lián)結(jié)。

霍:當(dāng)時為什么兩位都會先去的德國?

邵:那時候我選擇去德國,首先因為啤酒,足球,音樂,哲學(xué)等等,對德國就有很好的印象。其次,當(dāng)時允許通過只報語言班就可以得到簽證,這樣對熟悉德國環(huán)境來講,既直接又有效。杜塞爾多夫美術(shù)學(xué)院雖然不像現(xiàn)在被中國學(xué)生熟知,但是我們那時候在央美攝影專業(yè)還是久仰古斯基,魯夫的大名,學(xué)校又是免學(xué)費,所以準(zhǔn)備了很短的時間就直接飛去了杜塞爾多夫。

現(xiàn)在回想,我覺得德國的藝術(shù)教育中最有價值的一點,其實并不在于表面的一些變幻莫測的新材料、新媒介。而是德國的教育教會了我,作為一個藝術(shù)家最基本的底層邏輯,那就是一個藝術(shù)家到底為什么要做一件作品?如果一個藝術(shù)家真的理解了他所要做的事情,不管是他所選用的材料、還是一切都不會偏離最核心的價值。

邵巍與導(dǎo)師德國當(dāng)代藝術(shù)大師羅斯瑪麗·托克爾(Rosemarie Trockel)合影 并獲其授予的大師生榮譽2014.png

邵巍與導(dǎo)師德國當(dāng)代藝術(shù)大師羅斯瑪麗·托克爾(Rosemarie Trockel)合影 并獲其授予的大師生榮譽2014

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邵巍作品在德國杜塞爾多夫展覽現(xiàn)場2014

 

霍:馬老師呢?比邵巍早到了20年左右。

馬:對,我是1989年2月份到的德國。我那個年代的選擇更少,機會更少。我過去的時候也不會語言,交流都靠作品。

當(dāng)時印象最深的是我去杜塞爾多夫,發(fā)現(xiàn)他們有學(xué)生在畫古希臘題材,和當(dāng)時國內(nèi)寫實主義完全不同的是,他們的畫面上只有身體的某一個部分。一只手、一個胳膊就是一件作品。當(dāng)時給我以特別大的沖擊。另外一件讓我印象很深的,是我的一位老師,教我認(rèn)識到,比繪畫本身更重要的是通過繪畫去思考,或者說如何將繪畫變?yōu)樗伎嫉妮d體。在這個時候,“語言”開始重要起來。當(dāng)我們只是用中文母語去思考的時候,會覺察不到語言作為思考的媒介材料是如何影響一個藝術(shù)家工作的。我慢慢的理解到語言和語法的重要性,比方說“介詞”,對藝術(shù)來說就很重要。很多歐洲展覽的名字就是一個介詞,“思考”被對語言和語法的重新使用呈現(xiàn)出來,作品不再是簡單的作品,而成為思考媒介的產(chǎn)物。今天的一些人會覺得繪畫是一個傳統(tǒng)的問題,確實,如果我們不發(fā)明新的思考方式,繪畫存在的意義并不大,它就是一個傳統(tǒng)的媒介和傳統(tǒng)的形式。因此對我來說,我希望探討的是繪畫的維度:當(dāng)繪畫作為一個二維的載體,接近一個“物”的成為的時候,回歸于平面之上的表達,是我藝術(shù)的挑戰(zhàn)所在。

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馬樹青《無題LA012022》,丙烯綜合媒介木板,65 × 75 ×5cm,2022

 

霍:用哲學(xué)的思維和哲學(xué)的語言去思考,但是一個藝術(shù)家不要成為一個哲學(xué)家?可以這樣理解嗎?

邵:當(dāng)我在德國待了比較久以后,我發(fā)現(xiàn)對德國人來說,哲學(xué)并不是一個遙遠的一本著作,或者是一些理論。而是每一天的生活,或者是思考的方式。比方德國小朋友都有哲學(xué)課本,在他們很小的時候已經(jīng)會去討論電子設(shè)備對今天生活的影響,這些是德國人認(rèn)為的哲學(xué)。他們并不是去看康德的全部著作,或是把那些理論記住,因為那不代表你,而是自己去思考,當(dāng)你思考的時候,哲學(xué)就產(chǎn)生了。而思考是其中的核心。

馬:對。我覺得對藝術(shù)家來說最重要的,不是用某種語言或者概念來證明自己,當(dāng)我們不用這些外在的信息去證明自己身份的時候,藝術(shù)家的行為會為他或她的藝術(shù)作證。

“總有他處 Here is Always Somewhere Else” 展覽現(xiàn)場 Forum Triangulare,拉那肯,比利時,2013.png

“總有他處 Here is Always Somewhere Else” 展覽現(xiàn)場 Forum Triangulare,拉那肯,比利時,2013

“Newcomer”  邵巍個展 展覽現(xiàn)場 杜塞爾多夫,德國,2011.jpg

“Newcomer”  邵巍個展 展覽現(xiàn)場 杜塞爾多夫,德國,2011

邵巍在2015年成為世界兒童基金會(UNICEF)支持藝術(shù)家,為世界兒童基金會捐贈作品《自然》.jpg

邵巍在2015年成為世界兒童基金會(UNICEF)支持藝術(shù)家,為世界兒童基金會捐贈作品《自然》

2023年第四屆JINGART藝覽北京期間,藍岸畫廊將呈現(xiàn)包括馬樹青、胡里奧·朗多(Julio Rondo)、馬丁·韋默爾(Martin Wehmer)、鮑蓓、韋佳、吳海洲、馮令剛、遲群、邵巍、蘇藝、列思(Lyes HAMMADOUCHE)、大衛(wèi)·萊恩(David Andrew Lane)、楊昊、李森、籍洪達在內(nèi)風(fēng)格各異的藝術(shù)作品,為藝術(shù)愛好者們展現(xiàn)具有多元性的繪畫表達和包含個人風(fēng)格的多媒介視覺探索。

藍岸畫廊期望在藝覽北京期間借由以蘇藝、列思(Lyes HAMMADOUCHE)、大衛(wèi)·萊恩(David Andrew Lane)、楊昊、李森、籍洪達等新銳藝術(shù)家的代表性作品和公眾探討“如何定義藝術(shù)的未來性”這一話題:由來自不同思維和教育背景的藝術(shù)家們,以基于多元化語境創(chuàng)作的超媒體作品給出極具個人性的回答。同時繼續(xù)推廣包括馬樹青、胡里奧·朗多(Julio Rondo)、馬丁·韋默爾(Martin Wehmer)、鮑蓓、韋佳、吳海洲、馮令剛、遲群、邵巍等在內(nèi)藝術(shù)家的研究型創(chuàng)作,呈現(xiàn)藝術(shù)家作為個體站在現(xiàn)代主義藝術(shù)的基石之上,突破文化瓶頸的藝術(shù)路徑。

采訪、撰文|霍雨佳

圖文資料致謝藍岸畫廊

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