2009年10月18日下午筆者參加了伊比利亞當(dāng)代藝術(shù)中心影像檔案館放映廳舉行了柏林電影節(jié)青年論壇和當(dāng)代獨(dú)立電影制作的講座。歡迎大家來(lái)參加今天的講座，首先我來(lái)介紹一下今天下午到場(chǎng)嘉賓：青年論壇的主席克里斯托夫泰爾西特先生1961年出生于威斯特法倫州的明斯特市，起初在漢堡大學(xué)學(xué)習(xí)政治學(xué)與新聞學(xué)。自1984年開(kāi)始從事電影記者工作。1987年他受聘漢堡《taz》日?qǐng)?bào)為專職作者，翌年移居巴黎，在之后的兩年里為自由記者。至1990年他一直有參與歐洲低成本電影論壇的選片與編輯工作。1991年他成為柏林城市雜志《tip》的電影編輯。至1997年底他成為青年論壇的選片人之一，至2006年6月被任命為柏林電影節(jié)當(dāng)代獨(dú)立電影單元主席。我旁邊的這位是香港電影節(jié)的節(jié)目策劃和香港亞洲電影投資會(huì)總監(jiān)同時(shí)也是柏林電影節(jié)亞洲代表王慶鏹先生。我們今天談話的內(nèi)容主要圍繞柏林電影節(jié)青年論壇展開(kāi)。香港電影節(jié)部分我們以后會(huì)有機(jī)會(huì)舉行專門(mén)的講座再談。

根據(jù)我們的了解青年論壇發(fā)展至2010年是40周年，上任論壇主席在任20多年，他們那一代人的電影教育及電影經(jīng)驗(yàn)在很大程度是在論壇發(fā)展的過(guò)程中逐漸形成積累起來(lái)的，某中程度上可以說(shuō)論壇造就了他們對(duì)電影的認(rèn)識(shí)。下面請(qǐng)嘉賓就他們跟論壇的關(guān)系簡(jiǎn)單談一下：

其實(shí)上任論壇主席在任31年，我是這個(gè)論壇的第二任主席。論壇設(shè)置于1971年，至今已有39年的歷史，事實(shí)上論壇對(duì)我的影響是非常重要的。論壇發(fā)展的這些年之前我只是經(jīng)歷過(guò)幾屆而沒(méi)有涉及到具體的工作，即13年之前的我只是充當(dāng)了一個(gè)觀眾的角色，之后10年的時(shí)間我參與了其中的一些具體工作，而最近3年我成為了論壇的主席。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)論壇分為以上3個(gè)不同的階段。13年之前我作為論壇觀眾的經(jīng)驗(yàn)的積累對(duì)我日后從事論壇具體工作時(shí)對(duì)論壇及電影的認(rèn)識(shí)和理念有巨大的影響。這個(gè)論壇對(duì)也影響了很多德國(guó)的城市并給予啟發(fā)，這些不同的城市因青年論壇而成立了各自不同的影像機(jī)構(gòu)，不同的影像博物館和電影機(jī)構(gòu)他們對(duì)于我這一代對(duì)于影像的認(rèn)識(shí)及看法曾經(jīng)造成過(guò)很大的影響。我是在漢堡讀的大學(xué)，漢堡有一個(gè)學(xué)者建立的大都市影院，這個(gè)影像館對(duì)我對(duì)電影的認(rèn)識(shí)及看法的形成起了很重要的作用。巴黎是世界上獨(dú)立影像發(fā)展比較好的大都市之一，之前我在這里生活了兩年。所以漢堡及巴黎生活學(xué)習(xí)的經(jīng)歷對(duì)我日后從事的青年論壇及獨(dú)立電影方面的工作的影響有非常重要的作用。

青年論壇對(duì)我的影響也很重要，論壇的影響主要在于參與策劃過(guò)程當(dāng)中論壇自身的理念對(duì)我所造成的影響。從70年代開(kāi)始柏林就是很多人向往的地方，當(dāng)時(shí)我很多的同事都來(lái)到了這個(gè)地方。他們從柏林帶回很多的影片去香港電影節(jié)進(jìn)行放映。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們對(duì)論壇也有一定的認(rèn)識(shí)，從剛開(kāi)始接觸的時(shí)候我們就非常的餓喜歡這個(gè)論壇，而對(duì)于論壇的認(rèn)識(shí)也對(duì)于我們的工作及對(duì)電影的認(rèn)識(shí)帶來(lái)了很多的生機(jī)與啟發(fā)。其實(shí)策劃的影響很大一部分來(lái)自參與策劃及選片的過(guò)程中，這種論壇的形式在世界上的很多不同的地方都存在。比如巴黎與紐約都有類似的電影項(xiàng)目。這些不同的人在60年代的時(shí)候就認(rèn)為電影不僅僅只是商業(yè)性質(zhì)的影片，他也包括一些實(shí)驗(yàn)性質(zhì)的獨(dú)立電影和記錄片。但是當(dāng)時(shí)的很多人都沒(méi)有機(jī)會(huì)去看這些很有實(shí)驗(yàn)性的影片，所以論壇或是其他影像機(jī)構(gòu)在創(chuàng)始之初是希望提供一種另外的觀看方式。所以我們?cè)趨⑴c這些項(xiàng)目與活動(dòng)的時(shí)候可以想到很多新的理念關(guān)于如何去構(gòu)思這樣的獨(dú)立影像的放映，這就是這類藝術(shù)項(xiàng)目在60年代所形成的影響。與其同時(shí)的一些電影節(jié)也開(kāi)始創(chuàng)意自己的電影單元。這些發(fā)展及認(rèn)識(shí)對(duì)柏林電影節(jié)了論壇的發(fā)展也曾經(jīng)起到巨大的影響。

在過(guò)去青年論壇發(fā)展的40年的過(guò)程中，論壇已經(jīng)建構(gòu)了自身獨(dú)特的個(gè)性和身份。接下來(lái)想請(qǐng)兩位從歷史的角度談一下對(duì)論壇的身份及各自不同的理解，同時(shí)青年論壇作為柏林電影節(jié)的獨(dú)立的單元的身份在整個(gè)柏林電影節(jié)中該如何延續(xù)和發(fā)展。

這個(gè)論壇之于電影節(jié)的身份及特色是作為電影節(jié)的一個(gè)獨(dú)立的單元，我個(gè)人認(rèn)為論壇最大的角色定位及特色是他的選片過(guò)程是獨(dú)立完成的。之前論壇和電影節(jié)之間有很多的矛盾，這種矛盾并不是孤立存在的，在嘎那電影節(jié)也存在類似的矛盾，比如說(shuō)導(dǎo)演與電影節(jié)自身的矛盾。自從我作為新的論壇主席開(kāi)始從事青年論壇的具體工作以后我們的工作進(jìn)展的比較的和諧了。我也參與了電影的評(píng)選工作，電影節(jié)本身不會(huì)對(duì)論壇的選片工作造成任何的影響。

電影節(jié)本身得以存在就有一些政治的因素存在。因?yàn)殡娪肮?jié)必須保證選片工作的具體內(nèi)容包括各個(gè)不同國(guó)家的不同類型的影片，影片需要滿足不同的發(fā)行人及發(fā)行機(jī)構(gòu)的口味。但論壇對(duì)電影沒(méi)有特別的風(fēng)格需要，他可以獨(dú)立的完成選片的工作。論壇不會(huì)根據(jù)電影的類型及影片的原產(chǎn)國(guó)及影片的拍攝時(shí)間去進(jìn)行主觀的評(píng)估及定義，而是公平平等的對(duì)待所有的影片。大部分的電影節(jié)要么關(guān)注劇情片要么關(guān)注記錄片，當(dāng)然也會(huì)有電影節(jié)專門(mén)為劇情片設(shè)置放映單元，同時(shí)為記錄片也提供放映單元。青年論壇不會(huì)區(qū)分劇情片和記錄片，回有專門(mén)的單元放映混合記錄片與劇情片。同時(shí)對(duì)于劇情片或是記錄片我們也不會(huì)有具體的配額要求，所以我們不會(huì)去對(duì)劇情片抑或是記錄片進(jìn)行區(qū)分，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候電影分身是很難去對(duì)類型進(jìn)行定義及分類的。

從地理的角度上來(lái)講，世界各國(guó)的影片都沒(méi)辦法在一個(gè)電影節(jié)進(jìn)行放映，所以青年論壇的思路是不會(huì)去專門(mén)關(guān)注哪國(guó)的影片，他的選片范圍是非常廣泛的。另外一點(diǎn)是我們不光會(huì)放映一些最近的新的影片，我們也會(huì)對(duì)以前拍攝的電影進(jìn)行一些重復(fù)的放映及回顧。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為歷史不是靜態(tài)的，它應(yīng)該不斷的去發(fā)展?？赡芤郧芭臄z的影片由于某種特殊的原因而沒(méi)有能夠得到放映的機(jī)會(huì)，所以我們認(rèn)為我們重新的挖掘這些影片并在論壇提供一個(gè)放映的機(jī)會(huì)也是有價(jià)值的工作。因?yàn)闅v史是不斷的被改寫(xiě)的，我們需要對(duì)歷史作出一個(gè)合理的公平的對(duì)待。其實(shí)電影節(jié)本身的特點(diǎn)是一個(gè)很難回答的問(wèn)題，剛才我所說(shuō)的幾點(diǎn)只是表達(dá)了我們論壇所不做即回避的一些思路。定義是很難的，我鄉(xiāng)青年論壇的宗旨就是希望我們的論壇不帶有任何主觀的偏見(jiàn)和偏袒性，對(duì)所有原創(chuàng)的影片開(kāi)放。論壇的中文翻譯是青年論壇，從字面上理解好象是專門(mén)為某個(gè)群體而準(zhǔn)備的，實(shí)際上論壇所要表達(dá)的觀點(diǎn)是一種青年的態(tài)度及精神，他不是為某類觀眾量身制作的。

剛才我的同事已經(jīng)的詳細(xì)的談?wù)摿怂挠^點(diǎn)，所以我沒(méi)有太多需要補(bǔ)充的。但是我想說(shuō)的是由于青年論壇本身的名字，在中國(guó)有一些誤讀的現(xiàn)象存在。這種誤解在于對(duì)論壇的角色定位上面。論壇針對(duì)的并不是哪個(gè)導(dǎo)演的第一部影片及處女作，比如說(shuō)有些電影導(dǎo)演認(rèn)為我要參加柏林電影節(jié)我的第一部影片可能需要放在論壇放映，然后第二部影片在柏林電影節(jié)的競(jìng)賽單元放映。當(dāng)然這樣的例子是存在的，但是這并不是柏林電影節(jié)所要求的。論壇本身并不是針對(duì)導(dǎo)演的年齡及青春本身，論壇針對(duì)的是一種精神。

剛才克里斯托夫也談到了論壇選片工作的獨(dú)立性問(wèn)題，下面我想請(qǐng)他從經(jīng)濟(jì)的角度就論壇的贊助機(jī)制及資金來(lái)源以及政府及贊助商的物質(zhì)支持方便簡(jiǎn)單的談一談。

柏林政府在四十年前創(chuàng)立了柏林電影節(jié)論壇，但是電影節(jié)資金的最大來(lái)源來(lái)自于柏林政府和德國(guó)聯(lián)邦政府共同提供。自從我上任青年論壇之后我們的預(yù)算并沒(méi)有任何的改變，只是由于物價(jià)的上漲如果我們光依賴于政府的資金的話這個(gè)電影節(jié)是沒(méi)有辦法進(jìn)行下去的。所以我們不得不爭(zhēng)取更多的資金來(lái)源，我們現(xiàn)在百分之60的資金來(lái)源來(lái)自于贊助商，所以贊助商的貢獻(xiàn)是非常大的。當(dāng)然由于政府及贊助商的支持電影節(jié)的結(jié)構(gòu)本身也會(huì)相應(yīng)的發(fā)生一些改變。論壇本身存在不會(huì)與贊助商有任何直接的關(guān)系，電影節(jié)會(huì)有專門(mén)的部門(mén)去負(fù)責(zé)搭建和維護(hù)與贊助商的關(guān)系，所以論壇每年會(huì)收到一部分固定的資金，只要我們的運(yùn)用資金符合合同上面的條款，某種程度上在資金的調(diào)配當(dāng)面大體上是自由的可控制的，而且在藝術(shù)方面也擁有很大限度的自由。比如說(shuō)我們?cè)谶x片工作當(dāng)中興趣轉(zhuǎn)移在某一個(gè)具體的領(lǐng)域的時(shí)候，我不需要征詢?nèi)魏稳说囊庖?jiàn)我就可以做我想要做的事情。如果政府部門(mén)不滿意的話他可能會(huì)停止對(duì)電影節(jié)繼續(xù)提供資助，但是到現(xiàn)在為止這樣的情況還沒(méi)有發(fā)生過(guò)。所以我們也不會(huì)直接和政府去進(jìn)行不必要的交流及聯(lián)系，因?yàn)檎搲Y金的所有渠道都是通過(guò)電影節(jié)直接撥款的。只要電影節(jié)最終受到廣泛的包括政府機(jī)關(guān)、傳媒及文化領(lǐng)域的關(guān)注并造成一定的反響，政府肯定是會(huì)相當(dāng)滿意的，另外政府也不會(huì)去干預(yù)我們的工作。

我認(rèn)為論壇和電影節(jié)本身有一些互補(bǔ)的關(guān)系，因?yàn)檎搲鋵?shí)本身非常愿意從屬于電影節(jié)成為其中的一部分，因?yàn)闆](méi)有電影節(jié)的話論壇是很難生存下去的。現(xiàn)在每次電影節(jié)論壇部分的觀眾都達(dá)到十萬(wàn)人，這其實(shí)是非常龐大的一個(gè)數(shù)字，因?yàn)檎搲谒囆g(shù)性上面并不需要對(duì)任何一種力量做出讓步，不需要關(guān)注于娛樂(lè)抑或是商業(yè)方面的價(jià)值，所以如果沒(méi)有電影節(jié)獨(dú)立的承擔(dān)相應(yīng)的推廣及宣傳工作的話，論壇工作是很難取得成功的。另外一方面電影節(jié)自身也需要論壇這樣的一個(gè)平臺(tái)。電影節(jié)本身并不能單單考紅地毯和放映活動(dòng)去取得成功，論壇在某種形式上作為一種支撐為更多的交流提供了可行性空間并作為一種補(bǔ)充內(nèi)容使得電影節(jié)的內(nèi)涵變的更加的深遠(yuǎn)和豐富，所以電影節(jié)和論壇之間是這樣的一種互補(bǔ)和增益的關(guān)系。

接下來(lái)兩位可以就論壇的選片機(jī)制來(lái)具體的談一下，每年有多少部影片報(bào)名參加青年論壇同時(shí)選片工作又是如何進(jìn)行和具體操作的。

柏林電影節(jié)每年大概會(huì)收到兩千部電影的申請(qǐng)，申請(qǐng)的時(shí)間是每年的9月份開(kāi)始，11月份截止。在這2000部影片中我們會(huì)選擇35部影片去放映，我們需要看所有的影片然后決定哪些片子能夠最后入圍。更重要的是電影節(jié)通過(guò)對(duì)于世界上不同的影片的研究去發(fā)現(xiàn)和觀察世界上哪些地方出現(xiàn)了哪些新的變化趨勢(shì)，有什么樣的新的影片和導(dǎo)演出現(xiàn)或者是與論壇有關(guān)系的導(dǎo)演或人士它們對(duì)于最近新的影片及發(fā)展趨勢(shì)有哪些具體的建議。所以我們?cè)谑澜绺鞯氐拇砗团笥哑鋵?shí)都對(duì)論壇的選片工作起到了非常重要的作用。每年我們都會(huì)增加5個(gè)制作影片方面的新的朋友，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)新的影片的時(shí)候就會(huì)給我們打電話或是發(fā)郵件告知我們關(guān)于新的電影的一些具體情況，所以這種內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)實(shí)際上要比通過(guò)觀摩申請(qǐng)電影的方式去挖掘電影要更重要。我們?nèi)雵娜种挠捌歉鶕?jù)我們內(nèi)部研究及專業(yè)人士的推薦發(fā)現(xiàn)的，其余三分之一是通過(guò)申請(qǐng)的這個(gè)渠道獲得的。

我們今年決定去一些不同的國(guó)家去看一些新的影片，我想問(wèn)一下王慶鏹先生是怎樣建議或發(fā)現(xiàn)哪些地方有可能有一些值得我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)的影片的存在？

我們需要到不同的地方去旅游以發(fā)現(xiàn)不同類型的新的影片。我經(jīng)常在亞洲旅行為不同的電影節(jié)工作。柏林電影節(jié)每年都會(huì)有一個(gè)亞洲的旅行計(jì)劃，旅行一般在每年的10月份舉行。我們需要為這次旅行進(jìn)行很多的籌備工作，我們?cè)诓煌膰?guó)家訪問(wèn)的同時(shí)會(huì)碰到很多不同的朋友，我們會(huì)主動(dòng)去問(wèn)他們有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一些好的影片或新的發(fā)現(xiàn)。所以這是我們尋找到新的影片的一個(gè)途徑，同時(shí)我們每年都會(huì)去一些固定的國(guó)家，因?yàn)檫@些國(guó)家都是比較大的電影生產(chǎn)國(guó)。比如說(shuō)日本、中國(guó)和韓國(guó)。香港也包括在里面，因?yàn)槲冶旧淼墓ぷ魇窃谙愀圻M(jìn)行的。那么其他的一些國(guó)家我們會(huì)省慎的考慮是否要親自過(guò)去，因?yàn)榭紤]到時(shí)間及精力的有限?？赡苡袝r(shí)候我們會(huì)去曼谷有時(shí)候會(huì)去臺(tái)北。正因?yàn)榇怂噪娪肮?jié)每年都會(huì)有不一樣的地方。

這種工作方式會(huì)不會(huì)讓你們即時(shí)的發(fā)現(xiàn)一些優(yōu)秀的影片呢？是否能夠即時(shí)的深入到電影最有活力的那部分力量。比如說(shuō)印度尼西亞在它剛剛表現(xiàn)出活力的時(shí)候是否能即時(shí)受到關(guān)注？

我們有時(shí)候不能即時(shí)的發(fā)現(xiàn)一些新的影片或新的潮流，這當(dāng)然和我們選片人對(duì)某一地區(qū)的興趣和關(guān)注有關(guān)，與我們的選片委員會(huì)的興趣也有一部分關(guān)系。比如有些選片人對(duì)拉丁美洲的片子更感興趣，有些人可能對(duì)歐洲地區(qū)的影片更感興趣。但是我們選片人肯定是非常樂(lè)意第一個(gè)去發(fā)現(xiàn)這些新的潮流的影片的，然后會(huì)首先與這個(gè)國(guó)家的影片人和制作人取得聯(lián)系并做一些選擇。但是我們大部分的選片人決定在某一個(gè)電影節(jié)放映某一部片子，主要不是覺(jué)得這個(gè)電影節(jié)是最適合這部電影的選擇，而是根據(jù)個(gè)人和不同電影節(jié)的人事聯(lián)系和交流來(lái)展開(kāi)工作的，這個(gè)和個(gè)人的信心也有很大的關(guān)系。當(dāng)然我們選片過(guò)程中需要快速敏銳的去對(duì)一些新的潮流及影片做出反應(yīng)，比如在獲得最新的影片消息后我們快盡快做第一個(gè)實(shí)地觀摩的努力。當(dāng)今的世界已經(jīng)變得越來(lái)越小了，如果在20年前我們?cè)谀骋粋€(gè)電影節(jié)放映越南的影片的話會(huì)顯得非常的不和時(shí)宜而變成一個(gè)史無(wú)前例的事情，而現(xiàn)在做這件事情不論在哪里都變的很正常了。我們不能期待有太多的新的發(fā)現(xiàn)，當(dāng)然選片人需要特別的敏感和敏銳，這種特質(zhì)并不是所有人都具備的需要專門(mén)用心有意的訓(xùn)練去努力提升。另外只有小部分電影節(jié)對(duì)于一些敢于做大膽創(chuàng)新的電影人表示歡迎，因?yàn)榇蟛糠肿鲭娪暗娜酥粫?huì)根據(jù)贊助商的意愿去進(jìn)行拍攝。他們認(rèn)為做一些新的探索和創(chuàng)新可能會(huì)遭到贊助商的反感，所以柏林電影節(jié)相對(duì)來(lái)說(shuō)有很多的可能性，并不會(huì)發(fā)生以上的種種情況。我認(rèn)為可以在這樣的環(huán)境里面工作我感到非常的榮幸。

在我從事青年論壇的主席之前的一年，我已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注越南的影片了。并不是所有的論壇都會(huì)關(guān)注一些新的電影，因?yàn)榇蟛糠值挠^眾都是非常懶散的。他們不愿意去觀看一些他們不熟悉的新的東西，他們?nèi)绻麑?duì)越南的電影不熟悉的話可能在放映現(xiàn)場(chǎng)會(huì)選擇美國(guó)的影片，所以這樣的問(wèn)題也是存在的。

我覺(jué)得論壇在選片的時(shí)候某種程度程度上也會(huì)關(guān)注影片的政治性，希望能簡(jiǎn)單談一下如何理解電影與政治的關(guān)系？在今天的社會(huì)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，我們是否還有必要去強(qiáng)調(diào)電影的政治性？

這其實(shí)和論壇本身有非常重要的關(guān)系，因?yàn)檎搲窃?0年代初設(shè)立的，而70年代的時(shí)候政治在輿論及公眾討論范圍中都是非常重要的一個(gè)話題，論壇對(duì)于政治的看法在今天當(dāng)然也做了一些改變。但是其實(shí)也有很多的影片在70年代的時(shí)候有一些左派的思想，他們想通過(guò)電影去表達(dá)一些政治的看法及態(tài)度。今天我們不論是看劇情片還是記錄片都不會(huì)因?yàn)樗幸恍┱蔚乃枷牖蜻\(yùn)動(dòng)觀念而有強(qiáng)烈的反應(yīng)。今天我們選擇一些影片主要是因?yàn)樗麄兎从痴嗡枷氲姆绞蕉灰驗(yàn)樗旧淼恼嗡枷?。之前我們放映的中?guó)電影《牛皮》是在導(dǎo)演的房子里面拍攝的，而影片看起來(lái)是一部政治片實(shí)際上是一部劇情片。他其實(shí)關(guān)于家庭里面的私人生活，但是他本身也有一些政治因素在里面。他會(huì)反映中國(guó)的社會(huì)和一些政治的因素，也反映中國(guó)家庭里面的私人生活。所以我更愿意因?yàn)橛捌从车乃伎挤绞交蚴菍?duì)待政治的態(tài)度去選擇而不考慮政治思想本身。

記者：黃茜茜