*原文標(biāo)題：專訪｜理查德·懷恩：扎根于劉士銘藝術(shù)中的“同理心”

2023年11月，《美國藝術(shù)》前主編理查德·懷恩（Richard Vine）到訪北京。繼對劉士銘雕塑藝術(shù)北美巡展有過初次印象后，懷恩在此次北京之行中深度接觸了劉士銘不同時期的作品、手稿、文獻(xiàn)與影像資料，并與劉士銘的親友和同事進(jìn)行了面對面的交流。

理查德·懷恩參觀劉士銘雕塑藝術(shù)館展覽“戳心尖尖的泥巴拉話話的魂——劉士銘雕塑藝術(shù)展“，劉士銘之子劉偉（最右）為其講解作品《黃河船工》

理查德·懷恩與中央美術(shù)學(xué)院教授孫偉先生在展覽“戳心尖尖的泥巴拉話話的魂——劉士銘雕塑藝術(shù)展”現(xiàn)場交流

劉士銘雕塑藝術(shù)館展覽“戳心尖尖的泥巴拉話話的魂——劉士銘雕塑藝術(shù)展”現(xiàn)場

11月13日，藝訊網(wǎng)特邀懷恩先生進(jìn)行專訪。他以自己正在撰寫的圍繞劉士銘人生及藝術(shù)的評論傳記為起點，在訪談中分享了劉士銘藝術(shù)對他最初的觸動。聚焦此次北京之行，懷恩接觸到了圍繞劉士銘更為豐富的材料與信息，包括日記、速寫手稿與更多不便國際運(yùn)輸?shù)男⌒吞账茏髌返?。在與這些材料的交流中，懷恩結(jié)合自己的文學(xué)與藝術(shù)史背景，以及對鄉(xiāng)村和西部音樂的熱愛，深入剖析了劉士銘創(chuàng)作從早期接受學(xué)院派訓(xùn)練與影響，逐漸走向日?；?、民間化和自由化的轉(zhuǎn)向與抉擇。

通過將劉士銘作品中對普通人的關(guān)懷及“同理心”置于西方文學(xué)與藝術(shù)運(yùn)動中來審視、比對與討論，懷恩提供了一種進(jìn)入劉士銘藝術(shù)人生的別樣路徑。此外，在訪談中，懷恩亦結(jié)合了當(dāng)下劉士銘基金會在海外開展的系列展覽及學(xué)術(shù)活動，將劉士銘的藝術(shù)與西方近年來關(guān)鍵的民間藝術(shù)風(fēng)潮、原生藝術(shù)、身份美學(xué)等議題并置，劉士銘藝術(shù)中的“中國性”和普世價值，似乎在此國際語境下得以被恰如其分地傳遞和轉(zhuǎn)譯。

關(guān)于受訪者：

理查德·懷恩（Richard Vine），《美國藝術(shù)》雜志前主編，芝加哥大學(xué)文學(xué)博士，曾任《芝加哥評論》（Chicago Review）和《對話：藝術(shù)雜志》（Dialogue: An Art Journal）主編。曾在芝加哥藝術(shù)學(xué)院、美國音樂學(xué)院、沙特阿拉伯利雅得大學(xué)、紐約社會研究新學(xué)院、紐約大學(xué)任教，在眾多期刊雜志上發(fā)表文章、評論、訪談等300余篇。著有《奧德·納德盧姆：繪畫、手稿與素描》（2001）、《新中國，新藝術(shù)》（2008）。

一、從評論傳記談起

藝訊網(wǎng)：您是如何開始了解劉士銘的？第一次了解劉士銘其人其藝是基于什么樣的契機(jī)？接觸到他作品時的最初想法是怎樣的？

理查德·懷恩：通過中國藝術(shù)家好友何苗的介紹，我認(rèn)識了劉士銘藝術(shù)基金會的幾位成員。何苗建議我和基金會的工作人員見一面。劉士銘藝術(shù)基金會的工作人員友好地邀請我參觀了劉士銘于今年9月在羅格斯大學(xué)（Rutgers University）的展覽“生命賦予美以形態(tài)”。那是我第一次接觸到基金會的工作以及劉士銘本人的作品。隨后，我們在基金會的紐約辦公室中正式見面結(jié)識。

“生命賦予美以形態(tài)”展覽現(xiàn)場，新澤西州羅格斯大學(xué)藝術(shù)學(xué)院梅森·格羅斯畫廊，2023年

理查德·懷恩與加拿大韋仕敦大學(xué)劉士銘學(xué)者獎學(xué)金獲得者Kate Martha Murphy在展覽“青銅之魂：劉士銘的歷程”現(xiàn)場交流，2023年

藝訊網(wǎng)：我得知您將為劉士銘寫一本書，是什么吸引了您開始并持續(xù)圍繞劉士銘寫作的？

理查德·懷恩：和很多人一樣，我對劉士銘的最初印象始于他作品中的質(zhì)樸和真誠。我在藝術(shù)圈過著所謂的“精致生活”，可以周游世界各地、做講座、出席開幕式和晚宴等。但事實上，我來自一個典型的工人階級家庭。我的父親在14歲時就輟學(xué)工作了，而我的爺爺是一名煤礦工人，他在12歲時就去了礦場工作。我的個人經(jīng)歷與劉士銘所描繪的日常生活有著真實的情感連接。此外，我對音樂也有著獨特的愛好。我很喜歡美國的鄉(xiāng)村和西部音樂，而在藝術(shù)圈里，幾乎沒有人會喜歡這種音樂。鄉(xiāng)村音樂非常簡單，業(yè)界中有一個趣談，即鄉(xiāng)村歌曲只需要三個和弦和實話實說來構(gòu)成（“three chords and the truth”）。這正是我在劉士銘的作品中所能感受回應(yīng)的特質(zhì)。

藝訊網(wǎng)：請您進(jìn)一步分享一下正在進(jìn)行的這本寫作，這將會是什么類型的書？

理查德·懷恩：這本書將是一部帶有評論性質(zhì)的傳記作品。劉士銘的生活十分傳奇動人，并與他的作品緊密關(guān)聯(lián)，你無法將他的作品和生活分開理解。此書的撰寫方式將按照年代時間順序，在本書結(jié)尾，我會留有一些部分來評論他的作品并討論其在藝術(shù)史上的定位，以探索東西方藝術(shù)史之間的共通之處。

藝訊網(wǎng)：在本書中，您會有什么進(jìn)入劉士銘藝術(shù)與人生的特殊視角嗎？

理查德·懷恩：自然而然的，和所有人一樣，我也被劉士銘一生中做出的一些重大抉擇所觸動。例如，在1961年，他放棄了在北京舒適的生活和工作選擇調(diào)往河南鄉(xiāng)村。又如，他決定抑制其學(xué)院派的訓(xùn)練——并不是徹底忘記這些美術(shù)訓(xùn)練痕跡，而是將其置于身后，以尋找發(fā)展自己簡約的形式語言。這些抉擇都不是為了更優(yōu)渥的生活，而是為了全身心地投入到自己的創(chuàng)作中。他是個如此堅定的人。從外表來看，他待人溫和善良；而在他的內(nèi)心深處，他顯然有著非常堅定的意愿，并以自己的方式進(jìn)行他的創(chuàng)作。

青年時期劉士銘

劉士銘在中國雕塑工廠，1950年代

藝訊網(wǎng)：您剛剛提到了劉士銘人生中的諸多抉擇。在做出這些抉擇時，一方面，藝術(shù)家深刻地受到了中國傳統(tǒng)藝術(shù)的影響，另一方面，囿于劉士銘所處的時代，他一定會受到一些政治環(huán)境和時代的影響。您對此如何看待？

理查德·懷恩：我想我們只能推測，因為我還沒有在日記和相關(guān)材料中看到這方面的清晰解釋。但是，如果我們觀察這些抉擇中的整體圖景，可以看出，劉士銘是一個非常想要成為自我主導(dǎo)性的藝術(shù)家。如果繼續(xù)進(jìn)行政府主導(dǎo)的委托作品項目，他將過著非常優(yōu)渥的生活，但是他沒有繼續(xù)這么做。當(dāng)然，我只是猜測。同時期，有非常多的宣傳作品來贊頌工人、士兵和農(nóng)民的崇高與偉大，但我懷疑他開始覺得這樣的作品并不真正真實？我認(rèn)為他真正理解并銘記了這個時代意識形態(tài)的內(nèi)在信息，即普通民眾的至關(guān)重要，而非其外在的視覺修辭。

二、北京探訪之旅

藝訊網(wǎng)：您此次北京之旅應(yīng)該看到了關(guān)于劉士銘藝術(shù)與文獻(xiàn)的更豐富的資料。請您與我們分享一下其中的感悟與體會，有什么新鮮的靈感嗎？

理查德·懷恩：前幾天我們?yōu)g覽了很多劉士銘所寫的文字，也看到了很多他的手稿，非常有趣，且極富生命力。在作品方面，北美巡回展覽里的作品大多都反映了日常生活。但當(dāng)我們看到劉士銘的全部作品時就會意識到，他也探索了很多關(guān)于歷史、神話、戲劇等方面的主題。在所有的這些作品中，一以貫之的因素是他能夠跳出自我的能力和決心。在他的天性中，似乎有這樣一種矛盾，一方面，他非常堅定且自主；另一方面，他的目的在于探索他人的生活。 

作為一個西方人，這讓我想起了18世紀(jì)末至19世紀(jì)浪漫主義運(yùn)動的分流，其有著兩條不同的脈絡(luò)。首先，幾乎所有的浪漫主義探索都與自我有關(guān)。但是，有一條分支關(guān)于自我贊頌（self-glorification），即視藝術(shù)家為天才。珀西·雪萊（Percy Shelly）曾說過：“詩人是世間未經(jīng)公認(rèn)的立法者”。他們假定為全人類制定道德議程。沃爾特·惠特曼（Walt Whitman）在他著名的《自我之歌》（Song of Myself, 1982）中說道：“我即包含萬物”。然而，還有另一條分支來自約翰·濟(jì)慈（John Keats），主要關(guān)注濟(jì)慈所稱的“消極能力”（negative capacity），這其實本質(zhì)上是一種同理心，是一種富有想象力地將自己置于另一個位置或情境，甚至另一個“存在”中的能力。接受不確定性，而不做評判，這就是偉大的劇作家和小說家所擁有的能力，這使他們能夠描繪各種各樣的人，深入了解他們。以莎士比亞為例，你可以閱讀成千上萬頁的莎翁劇本，發(fā)現(xiàn)其中許多復(fù)雜而豐富的角色。但在數(shù)千頁的結(jié)尾，你可能會問自己：莎士比亞自己到底相信著什么？這是不可能得到答案的，因為他完美地把自己轉(zhuǎn)移到了另一個世界和此世界中的居民之中。深入研究劉士銘的作品，我們也會發(fā)現(xiàn)這一點。

《羊皮筏子·考察2》27.2×15.7×13.5cm，陶，1983年

《陜縣窯塬》25.5×15.3×8.9cm，陶，1983年

《隔籠相望》19.3×9.7×16.6cm，彩陶，1990年

藝訊網(wǎng)：此行您是否看到了更多小型的陶塑和泥塑作品？因為材質(zhì)脆弱性的原因，這類材質(zhì)的作品不易于運(yùn)輸，中國之外的地方可能不多見，一些比較重要的作品會翻制成銅等材質(zhì)運(yùn)輸至海外展覽。我個人對劉士銘雕塑中的這一類小型泥塑作品很感興趣，不知道您如何看待他的這一類作品？

理查德·懷恩：在他的泥塑作品中，材料和主題之間存在著一種平行關(guān)系：主題來源于日常生活，材料也來源于日常的粘土。雖然他給一些泥塑作品上了釉，但大部分仍保持原始粘土的狀態(tài)。西方長久以來都有這樣的一個觀念，即認(rèn)為只有特定的主題才屬于藝術(shù)，并且它們應(yīng)該用特定的方式和特定的材料來實現(xiàn)，尤其是那些“高貴”的材料，譬如青銅、大理石、銀和金。然而，在現(xiàn)代主義初期，這種觀念被推翻了。杜尚的《泉》就是一個典型的例子，他只是把一個小便池放在一邊，并簽上名，這就是說任何東西都可以是藝術(shù)。這種觀念把藝術(shù)與生活更進(jìn)一步地結(jié)合了起來，許多西方現(xiàn)代的藝術(shù)家以此作為他們的重要目標(biāo)。我想這與劉士銘泥塑作品的精神是很接近的。

《黃河船工1》，34.7×13.7×9.9cm，陶，1983年

《情人》，17×10.3×8.8cm，陶，1983年

《媽媽回來了1》，10.8×9.4×27.9cm，陶，1987年

三、循跡劉士銘的藝術(shù)

藝訊網(wǎng)：劉士銘早年的作品受到了學(xué)院派教育和訓(xùn)練的影響，然而他在后面的創(chuàng)作中并沒有遵循這條道路繼續(xù)前進(jìn)，而走向了更自由地表達(dá)。在您看來，是何種外部和內(nèi)部因素，致使他調(diào)整了自己的藝術(shù)風(fēng)格？

理查德·懷恩：西方現(xiàn)代主義初期的一些藝術(shù)家中也出現(xiàn)了類似的情況。藝術(shù)家們接受的是古典主義訓(xùn)練，習(xí)慣于通過真人模特進(jìn)行創(chuàng)作，姿勢、技法和材料的慣例傳統(tǒng)被不斷地重復(fù)。而為了打破這種傳統(tǒng)，人們必須在某種程度上讓藝術(shù)變得更加粗糙，但在觀念上更加大膽。畢加索做到了，馬蒂斯做到了。

在鄉(xiāng)村和西部音樂中也有類似情況。以前，鄉(xiāng)村歌手的經(jīng)典背景就是和十二個兄弟姐妹一起在山里長大，背著土豆袋上學(xué)等等。有一天，克里斯·克里斯托弗森（Kris Kristofferson）出現(xiàn)了，他的父親是一名軍官，最后成為了將軍。文學(xué)專業(yè)背景的克里斯托弗森獲得了羅茲獎學(xué)金（Rhodes Scholarship）赴牛津大學(xué)學(xué)習(xí)，然而，當(dāng)學(xué)成歸來后，他并沒有像他應(yīng)該做的那樣在西點軍校教授文學(xué)，而是退出了軍隊，成為一名鄉(xiāng)村和西部歌曲作家和表演者。那些受過高等教育的人做出這樣的決定，可能是因為他們覺得更簡單的方法更真實。畢竟，詩歌的全部意義在于用最少的詞語表達(dá)最多的內(nèi)容，出身學(xué)院派的劉士銘選擇離開北京遠(yuǎn)赴外省，最終用最簡單的材料創(chuàng)作出蘊(yùn)含深刻情感的藝術(shù)。

1950年6月，劉士銘中央美術(shù)學(xué)院畢業(yè)照片，二排右二為劉士銘

1958年，劉士銘作品《劈山引水》在保衛(wèi)和平坊前落成合影

藝訊網(wǎng)：除了在河南河北鄉(xiāng)村地區(qū)的生活體驗之外，還值得關(guān)注的是劉士銘在中國歷史博物館的工作經(jīng)驗，他通過修復(fù)和復(fù)制中國古代文物而汲取了傳統(tǒng)雕塑技法，譬如漢代石刻和民間工藝的人物形象表達(dá)，由此發(fā)展了自己的雕塑語言。您如何理解這兩個階段對劉士銘藝術(shù)語言的塑造與發(fā)展？

理查德·懷恩：很明顯，當(dāng)他深入那些省份時，他發(fā)現(xiàn)了真正的創(chuàng)作主題。我并沒有看到那個時期的許多具體作品，我們現(xiàn)在所能看到的劉士銘作品大多創(chuàng)作于二十世紀(jì)七十年代和八十年代他回到北京后，直至他2010年去世前。在中國歷史博物館工作期間，他能夠處理和研究漢代的古陶俑，這些陶俑塑像往往象征著將幸福生活帶入來世。劉士銘也許意識到了這些小型尺寸的人物的迷人，由此給予了他所需的創(chuàng)作形式。雕塑就其本質(zhì)而言往往規(guī)模宏大，其主要用于公共展示，通常是在戶外，往往使用石頭、青銅或鋼等耐用材料。在劉士銘的作品中，尋找適度的尺度和樸素的材料來表達(dá)簡單的生活正是關(guān)鍵所在。

藝訊網(wǎng)：有一些評論會將劉士銘的作品視作民間藝術(shù)，這當(dāng)中或許有一種潛藏的觀點，即他的作品因為與平常人日常生活的緊密聯(lián)系，以及未經(jīng)修飾的表面和質(zhì)感而顯得不那么“高雅藝術(shù)”，特別是他后期的作品。您會如何回應(yīng)這樣的討論？

理查德·懷恩：諷刺的是，現(xiàn)如今的西方世界中，民間藝術(shù)已形成了巨大的市場。現(xiàn)在，我們有民間藝術(shù)美術(shù)館、民間藝術(shù)教育，和民間藝術(shù)博覽會。甚至，一些受到過學(xué)院訓(xùn)練的年輕藝術(shù)家往往會以一種不那么真摯的方式來創(chuàng)作一些看起來是“民間藝術(shù)”的作品。有時候，當(dāng)你遇到那些家境富裕的藝術(shù)學(xué)生所創(chuàng)作出來的具有民間藝術(shù)形式的作品時，你總是面臨這樣的問題：如何區(qū)分真實的情感和經(jīng)過冷靜計算的模仿的情感？我們需要回顧一個藝術(shù)家的整個藝術(shù)生活來解答這種困惑?？v觀劉士銘的一生和其全部作品，毫無疑問他是真誠的，他找到了自己真實的表達(dá)方式。

1970年代，劉士銘在中國歷史博物館制作山頂洞人布景箱

四、在當(dāng)代國際語境中理解劉士銘

藝訊網(wǎng)：劉士銘的藝術(shù)有著獨特而鮮明的藝術(shù)風(fēng)格，我相信他和您此前研究和遇到的所有藝術(shù)家都不同，您會如何描述劉士銘的雕塑風(fēng)格？我們剛剛也討論到了西方現(xiàn)代派的一些藝術(shù)家，在我看來他是那種很難被定位和歸類的藝術(shù)家，他在中國和西方的歷史中都顯得獨樹一幟。

理查德·懷恩：我不確定他是否符合西方藝術(shù)史中的某個特定類別。在西方藝術(shù)史中有許多瞬間可以在某種程度上幫助解釋他的風(fēng)格。你可以一直追溯到古埃及陵墓前的雕像作品，那些人們熟悉的法老和其妻子們的巨型雕像。但在埃及人的墓穴中，還有很多關(guān)于日常生活的泥塑雕像，描述了那些可以帶到死后世界的一切。劉士銘創(chuàng)作的人物形象在某些方面與哥特風(fēng)格的雕塑也有相似之處。人們會想到宏偉的大教堂和真人大小的上帝雕像，但仔細(xì)觀察，你會發(fā)現(xiàn)角落和邊緣描繪的日常場景——這些場景與上帝的榮耀形成鮮明對比，并構(gòu)成了其背景。

在19世紀(jì)，法國巴比松畫派（Barbizon School）的藝術(shù)家離開城市去到鄉(xiāng)村，描繪樹林、田野、牲畜與農(nóng)場工人；同樣在19世紀(jì)，社會評論藝術(shù)家選擇的主題雖以城市為背景，但描繪的是普通人，且其往往處于痛苦之中。在同時期，俄國巡回畫派（The Wanderers, Peredvizhnik）也四處周游，捕捉日常生活的場景。而在美國，我們有一場名為“社會現(xiàn)實主義”（Social Realism）的運(yùn)動，試圖傳遞大蕭條時期的現(xiàn)實。劉士銘的作品與這些先例之間有許多相似和共鳴之處。我也希望我能了解更多中國的藝術(shù)史，看看是否也有類似的共鳴之處。

藝訊網(wǎng)：近幾年來，劉士銘藝術(shù)基金會通過跨文化的藝術(shù)展覽和獎學(xué)金項目在國際上介紹并推廣劉士銘的藝術(shù)。我很好奇西方學(xué)者、藝術(shù)家與觀眾是如何看待劉士銘的作品的？當(dāng)面對并闡釋其作品時，是否會有一些共同的興趣和切入點？

理查德·懷恩：在西方，我們有稱之為原生藝術(shù)（Outsider Art）的藝術(shù)現(xiàn)象。在19世紀(jì)末，德國精神病學(xué)家漢斯·普林茨霍恩（Hans Prinzhorn）開始對精神病患者們的畫作產(chǎn)生興趣，并最終完成了一本關(guān)于這個主題的里程碑式的著作。這激發(fā)了一些藝術(shù)家和思想家，譬如讓·杜布菲（Jean Dubuffet）等，去關(guān)注未受過美術(shù)學(xué)院訓(xùn)練、可能不適應(yīng)社會的一類人所創(chuàng)作的藝術(shù)。在此之前，這類作品是被忽略不計的，但如普林茨霍恩、杜布菲和超現(xiàn)實主義者開始意識到，未受過專業(yè)訓(xùn)練的藝術(shù)家所創(chuàng)作的作品有著巨大的價值和能量。如今，這已然成為一個非常重要的研究領(lǐng)域，且現(xiàn)今有專門針對這類藝術(shù)家的原生藝術(shù)博覽會。

顯然，劉士銘并非屬于未經(jīng)過藝術(shù)訓(xùn)練的藝術(shù)家，但他選擇了這種與他們類似的創(chuàng)作風(fēng)格——至少從表面上看是這樣。然而，如果你仔細(xì)看他作品中的構(gòu)圖，各種動物和人物的不同組合，你會發(fā)現(xiàn)人物之間的關(guān)系相當(dāng)微妙且復(fù)雜的。在繪畫中，人們談?wù)撜臻g（positive space）和負(fù)空間（negative space）；在雕塑中，人們談?wù)撔螒B(tài)（form）與虛空（void），將劉的作品與未經(jīng)訓(xùn)練的藝術(shù)家的作品放在一起，看看其中的異同，將會非常有趣。

劉士銘系列國際展覽研討會現(xiàn)場，2023年

藝訊網(wǎng)：據(jù)我觀察，劉士銘的很多海外展覽都與社區(qū)實踐緊密關(guān)聯(lián)，這與在中國或者從中國視野出發(fā)去策劃劉士銘的展覽方式截然不同。這是否意味著劉士銘的雕塑藝術(shù)中有著激活多元社群的可能性與潛力？

理查德·懷恩：當(dāng)今有許多關(guān)于藝術(shù)與身份的討論。在過去，藝術(shù)被認(rèn)為只與藝術(shù)本身有關(guān)。當(dāng)你進(jìn)入到藝術(shù)的世界，你需要將自己的背景拋諸腦后，投身于所謂的高尚原則之中。但這一切都已經(jīng)被改變了。許多藝術(shù)家正從他們家庭和族裔背景中尋求靈感。許多大型藝術(shù)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在正給予非裔美國藝術(shù)家們比以往更多的機(jī)會。這些藝術(shù)家的展覽越來越多，評論家也對他們給予了密切關(guān)注。在這個文化語境下，劉士銘作品中的“中國性”可能被轉(zhuǎn)譯傳達(dá)得很到位。劉士銘的作品具有普世價值，但這些作品是通過特殊性抵達(dá)普遍性的，而也許這是實現(xiàn)普世性的最好方式。

 “生命賦予美以形態(tài)”展覽及暑期夏令營泥塑工作坊活動現(xiàn)場，2023年

藝訊網(wǎng)：在與活躍的、多元的社區(qū)互動之外，您對今后劉士銘藝術(shù)的展覽和相關(guān)藝術(shù)活動的籌劃是否有更多的建議？

理查德·懷恩：正如我之前提到的，我真的很喜歡那些劉士銘的創(chuàng)作手稿，也許正是因為它們的隨意性。我們應(yīng)該在展覽中增加更多的手繪與草稿作品，以產(chǎn)生雕塑與手稿之間的對話。另一方面則是劉士銘的藝術(shù)和原生藝術(shù)之間的關(guān)系。我們可以邀請一些原生藝術(shù)家與劉士銘的作品共同展出。最后一點則是召開更多的學(xué)術(shù)研討會，我認(rèn)為邀請更多來自不同領(lǐng)域的專家將大有裨益。他們可以談?wù)剟⑹裤懙乃囆g(shù)與俄羅斯藝術(shù)的關(guān)系，也可以討論哥特風(fēng)格的雕塑和劉士銘雕塑之間的關(guān)系，等等。有時，看起來非常遙遠(yuǎn)和不同的領(lǐng)域?qū)嶋H上被證明是非常具有啟發(fā)性的。畢竟，藝術(shù)世界說到底是一個交流的世界，人們談?wù)摰脑掝}非常重要。更多的討論總可以為一個藝術(shù)家?guī)砀玫穆曌u(yù)，進(jìn)而激發(fā)更廣泛的交流。 

采訪、撰文｜周緯萌、朱莉

采訪整理、翻譯｜程馳瑞、周緯萌

校對、編輯｜王姝

圖片｜劉士銘藝術(shù)基金會、劉士銘雕塑藝術(shù)館、藝訊網(wǎng)

*英文版訪談經(jīng)受訪人最終審校