采訪(fǎng)時(shí)間：2012年12月10日星期一下午四點(diǎn)半
采訪(fǎng)地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長(zhǎng)辦公室
采訪(fǎng)對(duì)象：王璜生（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“王”）
采訪(fǎng)記者：段子迎（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”）

記：王館長(zhǎng)您好，關(guān)于《中央美術(shù)學(xué)院館藏國(guó)立北平藝專(zhuān)精品陳列（西畫(huà)部分）》這個(gè)展覽的籌備工作，您在2009年年底的采訪(fǎng)中就曾談到這一批國(guó)立北平藝專(zhuān)作品的發(fā)現(xiàn)，并著重談到要對(duì)這部分作品進(jìn)行集中整理和研究，具體來(lái)說(shuō)，這部分作品是怎樣被發(fā)現(xiàn)并確定進(jìn)行整理的？

王：其實(shí)，準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)，不能說(shuō)是“發(fā)現(xiàn)”，因?yàn)楸逼剿噷?zhuān)的作品一直就存在這里，當(dāng)然有一些作品不是特別清楚，或被忽視了等等。但我2009年來(lái)北京后不久，曾寫(xiě)過(guò)一篇文章談到藏品的利用問(wèn)題，可以說(shuō)我來(lái)到央美之后第一篇寫(xiě)的文章就是有關(guān)藏品利用及研究的問(wèn)題，是否那篇文章我提到北平藝專(zhuān)我記不太清楚了。我覺(jué)得到了中央美院，北平藝專(zhuān)是一段非常重要的歷史，雖然我們的藏品序列性很不夠，缺環(huán)很多，但藏品還算是不少的，那么，這些藏品應(yīng)該如何更好地被公之于世、被研究、被好好整理、保護(hù)和展示，為學(xué)界和社會(huì)公眾服務(wù)，這是我一直想去做的事。

記：為什么今年這時(shí)才正式把這個(gè)成果拿出來(lái)？

王：老美術(shù)館的藏品是從2009年底到2010年的年中才真正地全部移到新庫(kù)房，在移庫(kù)的過(guò)程中，我們也在不斷做一些數(shù)據(jù)化、整理等工作，我自己也樂(lè)于參與，這樣的工作一直沒(méi)斷。如果按照西方美術(shù)館的做法，兩三年做成這樣一個(gè)展覽已經(jīng)算是很快的事了。這次北平藝專(zhuān)的展覽，我們真正著手到展出，有一年左右的時(shí)間。

記：美術(shù)館藏品陳列展自2008年起就陸續(xù)展開(kāi)，例如2009年館藏國(guó)畫(huà)之“歷代名畫(huà)記”展覽，中央美院素描60年大展，這一次的藏品展覽自身有著怎樣的特點(diǎn)？

王：首先，這次的展覽是針對(duì)一段比較具體，而且是比較復(fù)雜、與美院相關(guān)的歷史來(lái)展開(kāi)的。圍繞中央美術(shù)學(xué)院前身的歷史，對(duì)一些復(fù)雜而模糊的歷史線(xiàn)索，通過(guò)查證資料，也通過(guò)文獻(xiàn)、實(shí)物的呈現(xiàn)，進(jìn)行相關(guān)的梳理，包括它存在的歷史遺留問(wèn)題，這些問(wèn)題如何通過(guò)藏品等來(lái)展示、做初步的整理工作，這是我們做這次展覽重要的出發(fā)點(diǎn)。通過(guò)這方面的梳理，我們也對(duì)作品的保護(hù)、修復(fù)、研究等進(jìn)行了部分工作。

記：如同您所說(shuō)，這涉及到校史研究的問(wèn)題。我們知道中央美院這些歷屆畢業(yè)生和教師對(duì)于整個(gè)中國(guó)的近現(xiàn)代美術(shù)史梳理是有著近乎主導(dǎo)性作用的，美院美術(shù)館的收藏歷來(lái)即堅(jiān)持以美院歷屆畢業(yè)生和美院老先生的收藏為主，形成了一條比較特殊的美術(shù)史線(xiàn)索。此次的北平藝專(zhuān)展覽顯現(xiàn)出美術(shù)館對(duì)此的重視，關(guān)于校史研究的工作，本次展覽的意義何在？

王：這次展覽主要針對(duì)1918年到1949年左右的歷史階段，并且相對(duì)集中在西畫(huà)。我想，主要的意義是：第一，從中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)教育來(lái)講，北平藝專(zhuān)是現(xiàn)代美術(shù)教育的重要機(jī)構(gòu)，西畫(huà)本來(lái)就是一個(gè)外來(lái)畫(huà)種，它的引入，并在現(xiàn)代的美術(shù)教育里形成的重要作用，成為了現(xiàn)代美術(shù)教育的一種主要方式，這與中國(guó)傳統(tǒng)的繪畫(huà)教學(xué)方式相比較，有新的、不同的內(nèi)容和意義。這一點(diǎn)可以引發(fā)我們對(duì)現(xiàn)代的美術(shù)教育史更多的研究和思考，因?yàn)槊佬g(shù)教育史中有引自日本的方式、法國(guó)的方式、德國(guó)的方式等，這些方式在中國(guó)落地之后它們之間是一種什么樣的關(guān)系，與中國(guó)本土的教育方式的關(guān)系是怎樣，這些都可以作為研究的切入點(diǎn)。第二，我們討論的是北平藝專(zhuān)本身的歷史，就是說(shuō)從北京美術(shù)學(xué)校到后來(lái)北平藝術(shù)專(zhuān)科學(xué)校等等很多次的變更、轉(zhuǎn)換和學(xué)科的擴(kuò)充的歷史，包括學(xué)校名字的變更和管理主體的變更等，還包括在日本侵占時(shí)期特殊的歷史情境下，部分留在北京的北平藝專(zhuān)的生存和工作方式是怎樣，這一系列的問(wèn)題值得我們?nèi)ド钊胙芯?。第三，這次用藏品的方式來(lái)做展覽。一個(gè)美術(shù)館最重要的一點(diǎn)，立身之本就是藏品。雖然我們有一些不錯(cuò)的藏品，但我們發(fā)現(xiàn)這些藏品遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以去反映北平藝專(zhuān)發(fā)展的歷史。由于歷史種種原因，包括保存條件不好，藏品的缺環(huán)非常之多，因此我們也想通過(guò)這次展覽引起大家重視，通過(guò)更多的支持完善這段歷史的呈現(xiàn)?，F(xiàn)在非常有意思的是，我們才展出一周多，很多家屬已經(jīng)找上我們，并提供了一些線(xiàn)索，可見(jiàn)，大家很重視，我們也在進(jìn)一步探討收藏問(wèn)題等。

記：這次北平藝專(zhuān)西畫(huà)展覽最終并沒(méi)有展出新發(fā)現(xiàn)的艾中信作品，據(jù)說(shuō)是保存狀態(tài)不是很好，需要進(jìn)一步修復(fù)商討，這兩幅作品什么時(shí)候可能展出？

王：其實(shí)修復(fù)是一個(gè)慢慢來(lái)的過(guò)程，不能著急，急不來(lái)的。我們能夠在這么短的時(shí)間將30多幅畫(huà)以這樣的狀態(tài)拿出來(lái)已經(jīng)是太了不起的事了，這里面涉及很多技術(shù)性的問(wèn)題。確實(shí)艾中信另外兩件很有代表性的作品暫時(shí)不能展，還在修復(fù)過(guò)程中，一件是因?yàn)閯兟涞帽容^厲害，另一件作品是有文革期間受破壞的痕跡，我們現(xiàn)在還在探討是否修復(fù)這樣的痕跡，還是保存歷史印記。

記：這一次展覽是北平藝專(zhuān)展覽的西畫(huà)部分，應(yīng)該還會(huì)有第二回、第三回展覽，關(guān)于國(guó)畫(huà)、版畫(huà)、雕塑等不同門(mén)類(lèi)。美術(shù)館在這方面的籌備工作目前怎么樣了？

王：我想半年以后我們會(huì)展出國(guó)畫(huà)等其他門(mén)類(lèi)，同時(shí)，也將有針對(duì)性的相關(guān)研究。

記：以這次展覽來(lái)說(shuō)，美術(shù)館典藏部做了很多工作，而美術(shù)館自己策劃的主題展，例如“超有機(jī)”這樣的CAFAM雙年展，則以學(xué)術(shù)部門(mén)策劃為主。請(qǐng)問(wèn)美術(shù)館各部門(mén)之間的合作是怎樣達(dá)成的？

王：其實(shí)自然而然就達(dá)成了，央美美術(shù)館的團(tuán)隊(duì)都還比較年輕，有一個(gè)好的項(xiàng)目時(shí)，大家針對(duì)有意義的工作去努力，事情自然就會(huì)完成得好。這個(gè)協(xié)調(diào)并不太成問(wèn)題，我自己也會(huì)主導(dǎo)介入這些工作。我們強(qiáng)調(diào)分工合作，典藏部主要進(jìn)行與藏品相關(guān)的研究及其他的工作，而學(xué)術(shù)部主要是策劃性的專(zhuān)題展覽等。

記：潘公凱院長(zhǎng)和建筑師磯崎新在美術(shù)館籌備建造之初的談話(huà)時(shí)就講到，美術(shù)館自身的定位問(wèn)題。開(kāi)始打算將美術(shù)館展覽空間分為3000平方米的固定陳列區(qū)域，以及活動(dòng)的、當(dāng)下的、交流展覽區(qū)域，以保持校內(nèi)美術(shù)館自身的傳統(tǒng)和現(xiàn)代新美術(shù)館的要求。但我們發(fā)現(xiàn)，新美術(shù)館建立之初至目前并沒(méi)有固定陳列的空間，但美術(shù)館現(xiàn)在的規(guī)劃是，將來(lái)會(huì)劃出部分空間以供藏品陳列之用。這樣的發(fā)展轉(zhuǎn)換經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程？校內(nèi)美術(shù)館自身的定位是怎樣的？

王：對(duì)，比較理想的做法是像潘院長(zhǎng)一開(kāi)始就定位的固定陳列空間，才能夠比較系統(tǒng)地將我們的藏品展開(kāi)研究，真正呈現(xiàn)給社會(huì)公眾和學(xué)校的教學(xué)。其實(shí)一個(gè)學(xué)院為什么要有一個(gè)美術(shù)館，與自身教學(xué)相配套是非常重要的。雖然我們現(xiàn)在還沒(méi)做到像潘院長(zhǎng)所理想的那樣，我們會(huì)去努力。潘院長(zhǎng)說(shuō)的這個(gè)目標(biāo)是一個(gè)理想的狀態(tài)，但為什么在實(shí)際操作中離這一要求比較遠(yuǎn)呢？確實(shí)我們的展覽空間很有限，而展覽項(xiàng)目及需求又非常多?，F(xiàn)在我們真正的展覽空間不會(huì)超過(guò)4000-5000平米，而且現(xiàn)在配合教學(xué)的任務(wù)很重。我們配合教學(xué)的展覽非常多，像“千里之行”等，以及院系大展、學(xué)院提名展、學(xué)院大師級(jí)藝術(shù)家研究性展覽等。同時(shí)，現(xiàn)在我們的美術(shù)館希望更多面向社會(huì)，面向國(guó)際。在這方面，我們也應(yīng)該作出努力，所要做出的展覽策劃等也要占非常大的空間。我們這次拿出了四樓做一個(gè)長(zhǎng)期陳列的空間，其實(shí)才占400來(lái)平方米，是非常小的，我們今后會(huì)再發(fā)展，但也要在空間的利用上協(xié)調(diào)好。

記：美術(shù)館輔助校內(nèi)教學(xué)為主的展覽、對(duì)外交流展覽、以及美術(shù)館自主籌劃的主題展覽，這三者之間您希望達(dá)到一個(gè)怎樣的平衡？

王：在我沒(méi)來(lái)之前，學(xué)校已有一個(gè)比例上的規(guī)定，或是說(shuō)計(jì)劃和安排，當(dāng)時(shí)大概強(qiáng)調(diào)的是，教學(xué)占三分之一，國(guó)際交流占三分之一，還有另外三分之一就是這種研究性的、老教授的、配合收藏進(jìn)行的展覽等。目前，我們基本上按這樣的比重來(lái)進(jìn)行，但如果各院系配合教學(xué)特別重要的項(xiàng)目，我們也會(huì)突破一些比例。

記：美術(shù)館展覽需要做學(xué)術(shù)梳理和研究，如何與校內(nèi)其它的研究部門(mén)進(jìn)行合作，例如美院人文學(xué)院。另外，是否有與校外研究機(jī)構(gòu)和學(xué)者建立聯(lián)系？

王：這確實(shí)是我一直覺(jué)得央美美術(shù)館之所以吸引我、并且有可能做好的一個(gè)很大方面，與校內(nèi)校外專(zhuān)家一起來(lái)做事會(huì)很有幫助。央美本身就是一個(gè)人才濟(jì)濟(jì)，而且專(zhuān)業(yè)很強(qiáng)的、在國(guó)際上都很有影響的人才聚集的機(jī)構(gòu)，在這里我們應(yīng)該很好地與專(zhuān)家、相關(guān)研究人員，包括學(xué)生大家一起來(lái)工作。我們比較早地提出我們會(huì)對(duì)藏品和研究項(xiàng)目對(duì)外開(kāi)放，尤其是對(duì)人文學(xué)院開(kāi)放，尹吉男院長(zhǎng)還有余丁、趙力、李軍老師大家都非常重視。這次活動(dòng)我們同樣選擇相關(guān)的專(zhuān)家，學(xué)術(shù)主持曹慶暉老師是專(zhuān)門(mén)研究近現(xiàn)代美術(shù)板塊的。我希望我們的藏品和研究項(xiàng)目有研究生、博士生等的參與，比如我們的古畫(huà)部分之前已有研究生、博士生參與個(gè)案研究。從大的結(jié)構(gòu)上來(lái)講，比如校外的學(xué)者專(zhuān)家方面，我們做波依斯展，請(qǐng)的是北大的朱青生老師和美院的易英老師一塊來(lái)做。而“超有機(jī)”、未來(lái)展也邀請(qǐng)校外專(zhuān)家、策展人參與。我們希望我們是主動(dòng)地建立一個(gè)能與校內(nèi)、校外專(zhuān)家合作的平臺(tái)。我覺(jué)得在中國(guó)的很多美術(shù)館，很多專(zhuān)家做了很大的事情、很好的項(xiàng)目，往往只是借用美術(shù)館的空間來(lái)做展覽，往往美術(shù)館方很被動(dòng)，我希望我們美術(shù)館要更主動(dòng)一點(diǎn)，我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始探討明年的CAFAM雙年展，與校內(nèi)校外相關(guān)專(zhuān)家一起。

記：那么是否會(huì)進(jìn)一步有更大的平臺(tái)將館內(nèi)藏品向廣大的研究者、普通學(xué)生開(kāi)放？

王：在數(shù)據(jù)化工作方面，我們對(duì)外公布的藏品還很有限，但我們內(nèi)部的數(shù)據(jù)庫(kù)會(huì)在安全的前提下對(duì)于普通研究者開(kāi)放。我們也要考察他們研究的對(duì)象是什么，目的是怎樣等等。也會(huì)有相關(guān)的管理和規(guī)定，比如學(xué)生需要提出申請(qǐng)，我們會(huì)進(jìn)行支持和開(kāi)放。不過(guò)要平衡好一個(gè)矛盾的關(guān)系，一方面不能保守要開(kāi)放，另一方面要安全。

記：今年李叔同作品在美術(shù)館的發(fā)現(xiàn)是一個(gè)熱點(diǎn)，您也在這方面做了研究。據(jù)說(shuō)明年3月份美術(shù)館將舉行李叔同展覽，可以說(shuō)這也是與美術(shù)館藏品相關(guān)的展覽，這方面籌備工作進(jìn)行到什么程度了？比如與東京聯(lián)系借李叔同作品的情況？

王：這個(gè)工作有前期的研究和相關(guān)的修復(fù)、檢驗(yàn)工作做基礎(chǔ)，我們會(huì)在這個(gè)展覽中呈現(xiàn)從發(fā)現(xiàn)、研究、背景資料整理到檢驗(yàn)報(bào)告、修復(fù)的過(guò)程等等。這其實(shí)超越了簡(jiǎn)單的展品研究的角度，更是一個(gè)整體做法。我們也與東京藝大談好了，借李叔同《自畫(huà)像》回來(lái)，而且我們也向東京藝大發(fā)出邀請(qǐng)和請(qǐng)求，希望他們能夠提供一些學(xué)者的研究資料給我們，共同將這個(gè)展覽做得立體一點(diǎn)，目前進(jìn)展比較順利。當(dāng)然，我們也深感我們自身學(xué)術(shù)能力的有限，也在請(qǐng)有關(guān)專(zhuān)家進(jìn)行一些工作。

其實(shí)我們最近還在做另一個(gè)藏品的展覽，就是大概明年1月中旬開(kāi)始在中國(guó)美術(shù)館舉辦的“青春萬(wàn)歲——中央美院美術(shù)館‘新中國(guó)美術(shù)的青年時(shí)代’藏品專(zhuān)題展”，這個(gè)展覽會(huì)很有意思，拿出來(lái)一定也很受關(guān)注的。

藝訊網(wǎng)記者：段子迎
中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館/圖