和呂越老師的采訪(fǎng)發(fā)生在751D·PARK的一間咖啡館，毗鄰的時(shí)尚回廊正在展出她最新策劃的展覽——不止于觀(guān)看：從“兄弟杯”到“漢帛獎(jiǎng)”中國(guó)國(guó)際青年設(shè)計(jì)師時(shí)裝作品大賽30年展覽。1993年，伴隨著中國(guó)國(guó)際服裝服飾博覽會(huì)（CHIC）的創(chuàng)建，中國(guó)國(guó)際青年設(shè)計(jì)師時(shí)裝作品大賽設(shè)立。大賽舉辦30年來(lái)，為中國(guó)服裝行業(yè)培養(yǎng)了一批領(lǐng)軍人物和優(yōu)秀的服裝設(shè)計(jì)人才。用呂越的話(huà)說(shuō)，它是“我們行業(yè)內(nèi)影響力最高、成材率最高、關(guān)注度最高的一個(gè)大賽”。展覽以這個(gè)大賽30年來(lái)的60余件獲獎(jiǎng)作品、文獻(xiàn)資料及歷史視頻資料，展現(xiàn)中國(guó)時(shí)尚領(lǐng)域30年發(fā)展與變遷的縮影[1]。

采訪(fǎng)從這個(gè)展覽開(kāi)啟，呂越聊到了她策劃展覽、創(chuàng)建時(shí)裝專(zhuān)業(yè)，也聊了聊她和兒子……聊到起興時(shí)，她還和我分享了自己的B型血性格。

在呂越策劃的眾多展覽中，“不止于觀(guān)看”有特別的意義。她認(rèn)為，將中國(guó)國(guó)際青年設(shè)計(jì)師時(shí)裝作品大賽30周年這么重要的文獻(xiàn)展放在中央美術(shù)學(xué)院老師身上來(lái)做，“是一種對(duì)咱們央美時(shí)裝和央美老師在學(xué)術(shù)和行業(yè)的影響力的認(rèn)可”。而當(dāng)我們回看呂越的簡(jiǎn)歷時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，這其中有她受到行業(yè)認(rèn)可時(shí)的佳績(jī)，也見(jiàn)證了她和中國(guó)時(shí)尚行業(yè)的共同成長(zhǎng)。

呂越與服裝的結(jié)緣比我們想象的更早。4歲還不懂事的時(shí)候，她就開(kāi)始在自己衣服上綴滿(mǎn)各種顏色的扣子。去到附中學(xué)習(xí)，同學(xué)們?cè)趯?zhuān)心畫(huà)畫(huà)的時(shí)候，她在搗鼓學(xué)校食堂大師傅休息室里的縫紉機(jī)，自己做衣服，還特喜歡看國(guó)外期刊中的服裝圖片。1984年，呂越從附中畢業(yè)，正巧中央工藝美術(shù)學(xué)院成立全國(guó)第一個(gè)服裝系，她的同學(xué)們（劉小東、喻紅、趙半狄等）都去了美院學(xué)繪畫(huà)，而呂越猶豫之后選擇聽(tīng)從自己內(nèi)心的聲音，選擇了這個(gè)對(duì)很多人來(lái)說(shuō)都是全新的專(zhuān)業(yè)。1988年，她畢業(yè)后留校任教，中國(guó)的服裝行業(yè)也剛開(kāi)始起步。

1993年，這個(gè)被呂越稱(chēng)之為時(shí)裝設(shè)計(jì)開(kāi)啟，但有待論證的“元年”，發(fā)生了多件行業(yè)大事件：中國(guó)國(guó)際服裝服飾博覽會(huì)（CHIC）創(chuàng)建，中國(guó)服裝設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)成立，華倫天奴首次在北京舉行大型服裝展示會(huì)，英國(guó)品牌巴寶莉開(kāi)始在中國(guó)設(shè)立銷(xiāo)售點(diǎn)，中國(guó)第一本具有現(xiàn)代特征的時(shí)尚雜志——《時(shí)尚》創(chuàng)刊，《瑞麗時(shí)尚先鋒》（原名《瑞麗可愛(ài)先鋒》）創(chuàng)刊[2]……就在這一年，呂越看完CHIC上的幾場(chǎng)國(guó)外時(shí)裝秀后，深受震撼，第二年就放棄了學(xué)校的工作，去到服裝公司歷練。彼時(shí)的呂越，在行業(yè)尚屬一顆新星。在企業(yè)積累了幾年經(jīng)驗(yàn)后，開(kāi)始攜品牌參加CHIC，并連續(xù)獲得９６、９７、９８三年的設(shè)計(jì)金獎(jiǎng)以及“三連冠”獎(jiǎng)。她個(gè)人還獲評(píng)博覽會(huì)設(shè)立的“中國(guó)十佳服裝設(shè)計(jì)師”，1996年她的個(gè)人作品發(fā)布會(huì)在北京國(guó)際飯店舉行，1997年3月又在北京釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館舉行了個(gè)人作品發(fā)布會(huì)，1997年12月參加首屆中國(guó)設(shè)計(jì)博覽會(huì)（中國(guó)國(guó)際時(shí)裝周的前身），并獲得“金榜設(shè)計(jì)師”稱(chēng)號(hào)。

1997年3月CHIC（中國(guó)國(guó)際服裝服飾博覽會(huì)）期間在釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館的發(fā)布會(huì)謝幕

1997年先后獲得“中國(guó)十佳設(shè)計(jì)師”和“金榜設(shè)計(jì)師”稱(chēng)號(hào)

2002年9月，潘公凱、孫為民、張寶瑋、譚平、馬剛、呂越等出席設(shè)計(jì)學(xué)院揭牌儀式

回到美院是2002年，當(dāng)時(shí)呂越已經(jīng)是一個(gè)孩子的母親。她接受央美的邀請(qǐng)籌建服裝設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)，有一部分原因是想有多點(diǎn)的時(shí)間陪伴孩子，但呂越也認(rèn)為這是一種“命運(yùn)使然”。在企業(yè)做了十年的職業(yè)設(shè)計(jì)師，呂越經(jīng)歷了從外企到國(guó)企，中國(guó)企業(yè)的股份制改革，給不同的企業(yè)做設(shè)計(jì)顧問(wèn)。這也是回央美時(shí)，當(dāng)時(shí)分管教學(xué)的副院長(zhǎng)孫為民，呂越在附中上學(xué)時(shí)的老師，看到她簡(jiǎn)歷時(shí)的驚喜：“呂越的簡(jiǎn)歷沒(méi)閑著，每年做這么多事。”因?yàn)檫@份“沒(méi)閑著”，呂越收獲了不錯(cuò)的成績(jī)，對(duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展也有了全面的了解，更加深了對(duì)自我的認(rèn)識(shí)。她認(rèn)為在服裝這個(gè)快銷(xiāo)行業(yè)，有品牌意識(shí)才有競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)一件衣服在藝術(shù)性和功能性達(dá)到平衡的時(shí)候，才能有成倍數(shù)增長(zhǎng)的附加值。而她能做的不是自己成立品牌、做銷(xiāo)售，而是做更具社會(huì)價(jià)值的服裝設(shè)計(jì)和服裝指導(dǎo)工作。

2006屆本科生畢業(yè)（首屆時(shí)裝專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生）作品發(fā)布現(xiàn)場(chǎng)及畢業(yè)展現(xiàn)場(chǎng)合影

成立服裝專(zhuān)業(yè)，對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)其他院校而言，早已不是什么新鮮事。但是對(duì)于一個(gè)1950年代告別圖案科（設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)前身）的學(xué)院來(lái)說(shuō)，初創(chuàng)并非易事。呂越要思考專(zhuān)業(yè)定位，也要組建團(tuán)隊(duì)。在專(zhuān)業(yè)定位上，她結(jié)合美院的特色，利用自己的一線(xiàn)工作經(jīng)驗(yàn)，做出了一個(gè)新的定位，所謂“新”，在于不同于其他院校，美院的服裝專(zhuān)業(yè)，冠以“時(shí)裝”之名，以培養(yǎng)學(xué)生具有品牌設(shè)計(jì)的能力，同時(shí)要求學(xué)生可以將復(fù)雜的設(shè)計(jì)制作成型，能掌握形式美的規(guī)律。今天，時(shí)裝專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的學(xué)生，不論是秀場(chǎng)上的一展身手，國(guó)內(nèi)各大比賽的金銀獎(jiǎng)，還是專(zhuān)注于品牌設(shè)計(jì)，都少不了他們的身影。在團(tuán)隊(duì)建制上，她邀請(qǐng)了自己在工藝美院上學(xué)時(shí)教授裁剪課程的虞金龍老師，以及和她合作十年的優(yōu)秀技工胡雅虹老師，希望三人優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，教給學(xué)生真正用得上的知識(shí)。回憶起20年前的往事，呂越的感覺(jué)仿佛就在昨天。她記得專(zhuān)業(yè)初創(chuàng)時(shí)，三個(gè)人泡在學(xué)校研究和制定教學(xué)大綱，不著家的日子；記得自己為第一屆畢業(yè)生找品牌合作辦秀時(shí)，應(yīng)下合作方提出辦旗袍秀要求的欣喜一刻；記得現(xiàn)在央美5號(hào)樓旋轉(zhuǎn)樓梯，也就是當(dāng)時(shí)他們用來(lái)給學(xué)生當(dāng)秀場(chǎng)后臺(tái)的那塊空地……

在回央美教學(xué)之前，呂越每天的日常不是在看秀、看工廠(chǎng)，就是在去看布料的路上。來(lái)到美院，本來(lái)計(jì)劃著能多點(diǎn)時(shí)間留給家人，因?yàn)橐粚W(xué)期下來(lái)一千多課時(shí)，根本顧不上孩子。作為女性，當(dāng)被問(wèn)及如何兼顧工作與家庭時(shí)，呂越并不回避自己對(duì)兒子的虧欠。不過(guò)，她滿(mǎn)足于“不用再頻繁出差，至少周末可以接住校的孩子回家”。

二十年一晃而過(guò)。年輕時(shí)的呂越是“空中飛人”，不著家?，F(xiàn)在的呂越，是母親，也是女兒。采訪(fǎng)結(jié)束時(shí)，她聊到自己的母親，希望自己可以成為她的陪伴。至于兒子，長(zhǎng)大了有自己的空間，偶爾見(jiàn)見(jiàn)、關(guān)心一下，她覺(jué)得很舒服。

Lyu Yue｜呂越

中央美術(shù)學(xué)院二級(jí)教授、學(xué)科帶頭人、時(shí)裝設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)創(chuàng)建人、博士生導(dǎo)師

呂越：首先說(shuō)這個(gè)大賽平臺(tái)是服裝設(shè)計(jì)師嶄露頭角并備受關(guān)注的舞臺(tái)，在這個(gè)舞臺(tái)走出來(lái)的“新秀”日后成為中國(guó)服裝設(shè)計(jì)界棟梁之才的比例相當(dāng)高。1993年，大賽伴隨著中國(guó)國(guó)際服裝服飾博覽會(huì)（CHIC）的創(chuàng)建而設(shè)立。當(dāng)時(shí)中國(guó)的服裝行業(yè)剛剛開(kāi)啟，除了博覽會(huì)和大賽的創(chuàng)辦，還邀請(qǐng)了Valentino（華倫天奴），當(dāng)時(shí)Dior的首席時(shí)裝設(shè)計(jì)師Gianfranco Ferre（奇安弗蘭科·費(fèi)雷 ）、Pierre Cardin（皮爾·卡丹）等國(guó)際知名服裝設(shè)計(jì)師來(lái)到中國(guó)舉辦他們的時(shí)裝秀，并受到當(dāng)時(shí)國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人的接見(jiàn)。隨著歷屆中國(guó)國(guó)際青年設(shè)計(jì)師時(shí)裝作品大賽的發(fā)展，它已經(jīng)成了我們行業(yè)內(nèi)影響力最高、成材率最高、關(guān)注度最高的一個(gè)大賽。曾在大賽中獲得金銀獎(jiǎng)的設(shè)計(jì)師后來(lái)成長(zhǎng)為這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)軍人物、知名設(shè)計(jì)師。例如前幾屆的金獎(jiǎng)獲得者吳海燕，馬可，武學(xué)偉、武學(xué)凱兄弟?？梢哉f(shuō)這個(gè)比賽是中國(guó)時(shí)裝界量級(jí)最重的比賽，對(duì)創(chuàng)意性要求很高，是一個(gè)比想法、技術(shù)、能力的平臺(tái)。

我和大賽的淵源可以追溯到學(xué)生時(shí)代。1987-1988年我還在中央工藝美院讀書(shū)的時(shí)候參加過(guò)在巴黎舉辦的國(guó)際青年設(shè)計(jì)師大賽，當(dāng)時(shí)它是由法國(guó)航空公司和日本兄弟工業(yè)株式會(huì)社等機(jī)構(gòu)贊助的，世界各地的青年設(shè)計(jì)師都會(huì)參賽。后來(lái)我畢業(yè)留校在中央工藝美院當(dāng)老師時(shí)，1993年又帶學(xué)生的作品去巴黎參與了這個(gè)大賽。同年，中國(guó)服裝服飾博覽會(huì)剛在中國(guó)設(shè)立的時(shí)候，我也看到了那幾場(chǎng)來(lái)自法國(guó)、意大利名師的時(shí)裝秀，并深受觸動(dòng)。之后我離開(kāi)學(xué)校去到服裝公司任職首席服裝設(shè)計(jì)師，積累了幾年經(jīng)驗(yàn)后，1996年開(kāi)始攜品牌參加CHIC，并連續(xù)獲得９６、９７、９８三年設(shè)計(jì)金獎(jiǎng)以及“三連冠”獎(jiǎng)。個(gè)人參評(píng)了博覽會(huì)設(shè)立的“中國(guó)十佳服裝設(shè)計(jì)師”，并獲評(píng)。可以說(shuō)，我的個(gè)人經(jīng)歷和大賽幾乎是同步的。也正是因?yàn)榇筚?，更多服裝專(zhuān)業(yè)的年輕人被關(guān)注到，開(kāi)始“小荷露出尖尖角”，院校的師生也越發(fā)被重視，為我們中央美術(shù)學(xué)院的設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)創(chuàng)建奠定了基礎(chǔ)。

呂越：日本兄弟工業(yè)株式會(huì)社贊助了大賽十年，之后由漢帛集團(tuán)接手并冠名漢帛獎(jiǎng)。從兄弟杯到漢帛獎(jiǎng)，從字面來(lái)看是贊助商變了，但其實(shí)潛藏著時(shí)代之變。首先是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)品牌的能力增長(zhǎng)了，全民的生活水平提高了，設(shè)計(jì)環(huán)境變了；再有新的技術(shù)和材料的發(fā)展，隨著科技和技術(shù)的發(fā)展，數(shù)碼印花、3D打印等新技術(shù)陸續(xù)運(yùn)用到服裝設(shè)計(jì)領(lǐng)域；另一個(gè)是參賽選手身份的變化，過(guò)去參賽選手有很多是已經(jīng)走向工作崗位的年輕人。而隨著時(shí)代發(fā)展，國(guó)內(nèi)院校的服裝系如雨后春筍般設(shè)立，學(xué)生群體成了新生力量和參賽活躍分子。還有這幾年，因?yàn)橐咔榈挠绊?，評(píng)審團(tuán)少了一些國(guó)際評(píng)委的出席，有些國(guó)外選手只能遺憾地通過(guò)視頻通話(huà)的方式進(jìn)行答辯，很多方面都在隨著時(shí)間和環(huán)境改變著。

此次展覽的主題“不止于觀(guān)看”，意在從展品的敘事結(jié)構(gòu)中傳達(dá)一種新的視角，即“時(shí)尚不止于觀(guān)看”，后面還有一句是“不止于穿著”。這對(duì)于我們今天思考時(shí)尚與社會(huì)經(jīng)濟(jì)、科技發(fā)明、文學(xué)作品、音樂(lè)創(chuàng)作、傳播方式，甚至設(shè)計(jì)邊界的思考等因素之間的辯證關(guān)系留下足夠的討論空間?！安恢褂谟^(guān)看”意味深長(zhǎng)，促使觀(guān)看者思考觀(guān)看背后的力量和價(jià)值。不止于設(shè)計(jì)之后的觀(guān)看、不止于穿著之后的觀(guān)看，也不止于比賽之后的觀(guān)看，更不止于展覽呈現(xiàn)的觀(guān)看。

呂越：入職中央美術(shù)學(xué)院之后，我從時(shí)裝設(shè)計(jì)師的角色抽離出來(lái)，教課之余完成對(duì)時(shí)裝藝術(shù)的基礎(chǔ)性研究，并有了一部分自己的時(shí)裝藝術(shù)作品，開(kāi)始受邀參加國(guó)際性的時(shí)裝藝術(shù)展。但是，我發(fā)現(xiàn)去國(guó)外參展的中國(guó)藝術(shù)家太少，幾乎沒(méi)有可以相約的中國(guó)同行者。我是很喜歡召喚朋友們一起做事的那種人，就試圖推薦中國(guó)的其他有時(shí)裝藝術(shù)作品的中國(guó)人同往，但是受阻，原因也很簡(jiǎn)單：國(guó)際展覽對(duì)于國(guó)別有他們自己的人數(shù)要求。于是就萌發(fā)了在中國(guó)辦展的想法。2007年，在北京服裝紡織行業(yè)協(xié)會(huì)的支持，韓國(guó)弘益大學(xué)曾任研究生院院長(zhǎng)、來(lái)中國(guó)進(jìn)行研修的琴基淑教授的幫助下，在韓國(guó)大使館所屬的韓國(guó)文化院展廳落成了一次中韓交流展。因展覽好評(píng)不斷，受到鼓勵(lì)，借助2008年北京奧運(yùn)的東風(fēng)和我時(shí)任北京服裝設(shè)計(jì)師分協(xié)會(huì)主席的身份以及韓國(guó)時(shí)裝藝術(shù)協(xié)會(huì)的協(xié)助下，琴基淑教授和我一起策劃，我們央美時(shí)裝的師生們幫助組織實(shí)施舉辦了這個(gè)有九個(gè)國(guó)家（中國(guó)、法國(guó)、韓國(guó)、英國(guó)、以色列、奧地利、德國(guó)、波蘭、美國(guó)），87位藝術(shù)家參與的國(guó)際展。今年，這個(gè)舉辦了15個(gè)年頭的展覽選拔出135位藝術(shù)家參展，越來(lái)越具有影響力。

2007年“和·中韓 Fashion Art 交流展”

2010年“綠色態(tài)度”第三屆后尚北京時(shí)裝藝術(shù)國(guó)際展時(shí)任中央美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)潘公凱教授致辭和觀(guān)展

2012年“游園——GAME HOME北京時(shí)裝藝術(shù)國(guó)際展”在央美美術(shù)館舉辦，時(shí)任院長(zhǎng)的潘公凱教授出席并致辭

呂越：將這個(gè)重要的文獻(xiàn)展委托我們中央美術(shù)學(xué)院老師來(lái)做，我覺(jué)得意義是非同一般的。是一種對(duì)咱們央美的時(shí)裝設(shè)計(jì)和央美老師在學(xué)術(shù)和行業(yè)的影響力的認(rèn)可。

呂越：這次的展覽主要是文獻(xiàn)展，需要做很多文獻(xiàn)梳理工作。以往的展覽有點(diǎn)像招募，展覽主題出來(lái)了就向大家征集作品，大家投稿后，我們來(lái)做篩選。這次展覽由我和另外一位策展人楊曉涵一起策劃，她是我們時(shí)裝專(zhuān)業(yè)本碩畢業(yè)，后來(lái)又讀了我們學(xué)校策展專(zhuān)業(yè)的博士，現(xiàn)在已經(jīng)是北京服裝學(xué)院的青年教師。我們?cè)谥袊?guó)服裝設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)產(chǎn)業(yè)中心策展團(tuán)隊(duì)的協(xié)助下，帶領(lǐng)央美時(shí)裝師生團(tuán)隊(duì)合力協(xié)作，根據(jù)歷史存留的材料來(lái)梳理，并加入了一些學(xué)術(shù)內(nèi)容。比如，在每一年獲獎(jiǎng)作品的展簽上都可以看到的“與此同時(shí)”，這是我們希望呈現(xiàn)的內(nèi)容不僅僅是衣服和設(shè)計(jì)說(shuō)明，而是要回溯到當(dāng)時(shí)的語(yǔ)境，揭示出時(shí)代的發(fā)展與變革。另外一部分工作是史料匯集，按照一定的脈絡(luò)將這些歷史文獻(xiàn)組織起來(lái)。

在30周年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)對(duì)大賽做出回顧，是對(duì)大賽和為大賽做出貢獻(xiàn)的前輩的肯定。漢帛集團(tuán)創(chuàng)始人高先生的女兒，在大賽開(kāi)幕式上哽咽道：“這是父親的遺志，一定要把它做下去。”漢帛集團(tuán)贊助大賽20年，值得敬佩。還有為大賽擔(dān)任29次終評(píng)評(píng)委的李當(dāng)岐老師，為大賽貢獻(xiàn)了自己的學(xué)術(shù)思想，同樣值得敬佩。展覽開(kāi)幕當(dāng)天，大賽的建立者、組織者、參賽者、贊助商、大賽評(píng)委、時(shí)裝秀編導(dǎo)、大賽媒體……這些為中國(guó)整個(gè)服裝和時(shí)尚發(fā)展助力的團(tuán)體，都來(lái)到了現(xiàn)場(chǎng)，牽出了很多回憶，非常有意義?？偨Y(jié)過(guò)去也是為了在未來(lái)更好的出發(fā)，期待時(shí)裝行業(yè)未來(lái)更好的發(fā)展。

呂越：我有時(shí)候調(diào)侃自己不是參賽型選手，所以平生參賽的次數(shù)不太多，經(jīng)常是忙起來(lái)就顧不上設(shè)計(jì)之外的事情了?；氐綄W(xué)校當(dāng)老師以后，我的認(rèn)知有所變化，我鼓勵(lì)學(xué)生們?nèi)①?，因?yàn)槲矣X(jué)得這是年輕人嶄露頭角的一個(gè)方式，也更利于他們的成長(zhǎng)。我們那一代容易被看見(jiàn)，因?yàn)樽龅煤玫钠放凭湍敲磶讉€(gè)?，F(xiàn)在的品牌太多了，年輕人如果沒(méi)有一個(gè)路徑出來(lái)的話(huà)，是很難被發(fā)現(xiàn)的。有的時(shí)候我還會(huì)輔導(dǎo)學(xué)生們的參賽作品。

央美的學(xué)生在不同的服裝大賽中都獲得過(guò)不錯(cuò)的成績(jī)。和其他院校的服裝專(zhuān)業(yè)學(xué)生比較來(lái)看，我們的學(xué)生差異性很大。因?yàn)槲覀冊(cè)诮虒W(xué)中強(qiáng)調(diào)學(xué)生的個(gè)性表達(dá)，學(xué)生的創(chuàng)作也更偏重藝術(shù)性的呈現(xiàn)，他們?cè)谧鲈O(shè)計(jì)的時(shí)候會(huì)從裝置、觀(guān)念、行為等當(dāng)代藝術(shù)手法中去借鑒，呈現(xiàn)出多樣化的面貌。我在教學(xué)的時(shí)候也極力主張學(xué)生避開(kāi)別人已經(jīng)做過(guò)的，去挖掘自己和表現(xiàn)自己，建立自己的語(yǔ)言體系。這其中涵蓋了一份對(duì)自己的自信和了解。

2009年漢帛獎(jiǎng)初評(píng)評(píng)審

2022年漢帛獎(jiǎng)初評(píng)評(píng)審

2021年漢帛獎(jiǎng)終評(píng)評(píng)委在后臺(tái)貴賓室門(mén)口合影

2012、2013年作為亞洲唯一評(píng)審，兩度赴意出席在米蘭舉行的“REMIX”國(guó)際比賽

呂越：新中國(guó)成立后中央美術(shù)學(xué)院的圖案科（實(shí)用美術(shù)系）被劃撥出去成立了中央工藝美院，在2000年的時(shí)候并入清華美院成為二級(jí)學(xué)院。那時(shí)清華美院加大力度補(bǔ)純藝術(shù)學(xué)科，中央美術(shù)學(xué)院開(kāi)始補(bǔ)設(shè)計(jì)學(xué)科的師資和教學(xué)力量。我在這個(gè)時(shí)候回到了中央美院，成為后來(lái)時(shí)裝專(zhuān)業(yè)的創(chuàng)建人。2002年，我們這個(gè)專(zhuān)業(yè)創(chuàng)建時(shí)，國(guó)內(nèi)很多院校都已經(jīng)有了服裝系。如何給這個(gè)專(zhuān)業(yè)定位，是我最先思考的問(wèn)題。

2010帶領(lǐng)學(xué)生赴香港參加“紙的對(duì)話(huà)”交流展

2010年上海世博會(huì)“衣之零碳”時(shí)裝秀央美師生合影 

2010年畢業(yè)季師生合影 

2013年首屆中國(guó)國(guó)際大學(xué)生時(shí)裝周中央美術(shù)學(xué)院專(zhuān)場(chǎng)，中央美術(shù)學(xué)院高洪書(shū)記出席

回到學(xué)校之前，我在企業(yè)里面做了十年的職業(yè)設(shè)計(jì)師。先是在一家外企做首席設(shè)計(jì)師，后來(lái)又被之前做對(duì)外貿(mào)易的領(lǐng)導(dǎo)“建立我們中國(guó)人自己的品牌，不能再繼續(xù)賺低廉的加工費(fèi)了”的豪邁感動(dòng)，進(jìn)入國(guó)企擔(dān)任副總經(jīng)理和服裝首席設(shè)計(jì)師運(yùn)營(yíng)國(guó)內(nèi)的新設(shè)品牌，后來(lái)又給不同的時(shí)裝公司做顧問(wèn)，并帶有調(diào)研性質(zhì)的去了解企業(yè)的管理模式與結(jié)構(gòu)。在這些工作中，我積累了設(shè)計(jì)一線(xiàn)的經(jīng)驗(yàn)，并將其帶入到專(zhuān)業(yè)的創(chuàng)建中去。加上我從小在央美附中受到的藝術(shù)訓(xùn)練，對(duì)央美和其他院校的差異很熟悉，因大學(xué)畢業(yè)留校在中央工藝美院做了六年老師，對(duì)教學(xué)有一定的了解。隨著時(shí)代的變化，國(guó)內(nèi)時(shí)裝品牌的影響力越來(lái)越好，我當(dāng)時(shí)的想法就是我們必須結(jié)合社會(huì)需求有中央美術(shù)學(xué)院自己的新定位，經(jīng)過(guò)了很多的學(xué)術(shù)梳理與討論，與領(lǐng)導(dǎo)們、師長(zhǎng)們開(kāi)過(guò)很多教學(xué)研討會(huì)。最后定下來(lái)的專(zhuān)業(yè)名叫“時(shí)裝設(shè)計(jì)”，這是全國(guó)這么多院校所沒(méi)有的，去年這個(gè)專(zhuān)業(yè)評(píng)上了一流學(xué)科。

2011年邀請(qǐng)國(guó)際著名時(shí)裝設(shè)計(jì)師到央美舉辦講座，與央美師生對(duì)話(huà)

2016年在哈佛大學(xué)開(kāi)設(shè)WORKSHOP

2016年在哈佛大學(xué)參加IDENTITIES時(shí)裝節(jié)，發(fā)布了央美師生的時(shí)裝作品

2008年在央美7號(hào)樓520時(shí)裝工作室上課

2013年在央美7號(hào)樓四層時(shí)裝教室上以紙為料的課程，點(diǎn)評(píng)研究生的紙衣作品

在課程設(shè)置上，我們也有比較清晰的定位。因?yàn)樵蹅儗W(xué)校建設(shè)那種服裝工程類(lèi)的實(shí)驗(yàn)室太有難度，如果沒(méi)有實(shí)驗(yàn)室條件的話(huà)，我們就做不到對(duì)服裝的研究。于是我們思考我們的優(yōu)勢(shì)，我們不缺創(chuàng)意思維和藝術(shù)感覺(jué)，特色教學(xué)的框架定位就清晰了。圍繞這個(gè)定位我們對(duì)學(xué)生設(shè)定了三個(gè)方面的能力增長(zhǎng)：一是，對(duì)品牌的總體風(fēng)格的把控能力，畢業(yè)以后可以去到公司做設(shè)計(jì)總監(jiān)；二是，對(duì)服裝技術(shù)成型當(dāng)中的操控能力，也就是有將復(fù)雜的設(shè)計(jì)制作成型的動(dòng)手能力；三是，藝術(shù)性的表達(dá)能力，能掌握疏密、韻律等形式美的規(guī)律，結(jié)合創(chuàng)新思維將設(shè)計(jì)呈現(xiàn)出來(lái)。圍繞這三個(gè)能力我們開(kāi)了一系列課程，其中一個(gè)主干課程叫“品牌模擬”，經(jīng)過(guò)三次循環(huán)性課程訓(xùn)練之后，希望學(xué)生們畢業(yè)后擁有自創(chuàng)品牌的能力。

我們畢業(yè)的學(xué)生有超10%的學(xué)生在做自己的品牌。如聶郁蓉的“有耳”品牌原創(chuàng)女裝、于惋寧的“EVENING”的品牌、馬思彤的“I：MWHOIM”品牌等。我想這和我們的課程設(shè)定有分不開(kāi)的關(guān)系。今年是我們時(shí)裝設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)創(chuàng)立20周年，在今年的中國(guó)國(guó)際大學(xué)生時(shí)裝周上一起發(fā)布了我們做的一個(gè)短視頻，里面有我們學(xué)生的20個(gè)獨(dú)立設(shè)計(jì)師品牌，很有紀(jì)念意義。

從整個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)科來(lái)說(shuō)，時(shí)裝是一個(gè)非常大的門(mén)類(lèi)，時(shí)裝和時(shí)尚的概念擴(kuò)展以后，更是影響生活的方方面面。剛開(kāi)始初創(chuàng)時(shí)，我們團(tuán)隊(duì)就三個(gè)人，師資主要靠從校外聘請(qǐng)專(zhuān)家，因?qū)W院領(lǐng)導(dǎo)一直關(guān)注我們的成長(zhǎng)，支持我們的工作，現(xiàn)在我們專(zhuān)業(yè)進(jìn)來(lái)了幾位年輕老師。90后的她們將對(duì)元宇宙、 AI技術(shù)、數(shù)字時(shí)裝、NFT等新技術(shù)的感知，運(yùn)用到自己的課程甚至個(gè)人創(chuàng)作里面，對(duì)學(xué)生啟發(fā)很大。在今年研究生畢業(yè)展上亮相的虛擬畢業(yè)生元徠，見(jiàn)證了我們學(xué)科的一個(gè)轉(zhuǎn)變。時(shí)尚專(zhuān)業(yè)要拓寬邊界，緊跟時(shí)代發(fā)展，與前沿科技相結(jié)合，核心就是時(shí)裝還能怎么做，還能做成什么樣？這也是時(shí)裝設(shè)計(jì)師或者是時(shí)裝藝術(shù)創(chuàng)作者的一個(gè)核心的底層邏輯。

呂越：我曾經(jīng)也有同樣的疑問(wèn)。這個(gè)問(wèn)題我在上世紀(jì)90年代進(jìn)入服裝設(shè)計(jì)行業(yè)做職業(yè)設(shè)計(jì)師的時(shí)候就開(kāi)始思考了，而且伴隨著我去國(guó)外看時(shí)裝周、布料展、時(shí)裝展越多，我心中的問(wèn)號(hào)就越來(lái)越大。T臺(tái)上那么多不能穿的作品，為什么大家都在叫好？理清并弄明白這個(gè)問(wèn)題是2005年我來(lái)到美院工作之后。這前后用了十年多的時(shí)間。

當(dāng)代藝術(shù)有一個(gè)分支是時(shí)裝藝術(shù)（Fashion Art)，在這個(gè)語(yǔ)境中無(wú)需考慮實(shí)用性，在藝術(shù)的范疇里沒(méi)有可穿與不可穿的界限。這一觀(guān)念與美國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)生同根同源，波洛克、安迪·沃霍爾等美國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的作品和觀(guān)念對(duì)服裝設(shè)計(jì)和時(shí)裝藝術(shù)的影響非常大。于此同時(shí)，服裝界也在推崇和欣賞非批量的獨(dú)一無(wú)二的手工服裝，認(rèn)為這樣的服裝飽含著創(chuàng)作者的情感，是有“溫度”的，與藝術(shù)一樣是有“靈魂”的。當(dāng)時(shí)，開(kāi)放的思想和大膽的反叛行為影響下一些藝術(shù)家呼吁將陳列在博物館墻上的作品拿下來(lái)，走近生活，讓這些藝術(shù)能穿，為穿而做，提出了一個(gè)名詞art to wear。參與進(jìn)來(lái)的藝術(shù)家很多，尤其女性藝術(shù)家，她們將美國(guó)傳統(tǒng)的女紅手藝如拼布被子、鉤針、編織等技術(shù)手段融入到作品中，這時(shí)候在作品的材質(zhì)和技術(shù)手法方面都開(kāi)始了相應(yīng)的改變，同時(shí)也受到非洲雕塑，日本和服、漆器、屏風(fēng)、浮世繪等的影響，那些既能穿又能掛在墻上看的作品如雨后春筍般涌現(xiàn)出來(lái)。隨著這一支脈的擴(kuò)大，參與進(jìn)來(lái)的藝術(shù)家，一起參加了“衣服作為形式”（Clothing as Form -1966）、“扮上，制作，穿上，分享”（Dress Up! Make It! Wear It! ShareIt! -1973）、“觀(guān)看的衣服”（Clothing to Be Seen -1974）、“藝術(shù)為了穿”（Art for Wearing -1979,San Francisco Museum of Modern Art）、“能穿藝術(shù)”（Wearable Art -1979,KEN Phillips Gallery,Derver）、“服裝藝術(shù)”（Art as Clothing -1979，Spirit Crafts Gallery,Scottsdale,AZ）等多個(gè)大大小小的展覽。最后在政府的支持下，一場(chǎng)名為《可穿藝術(shù)-新美國(guó)手工服裝》(Art to wear:New American Handmade Clothing)的展覽從美國(guó)巡展到世界各地，對(duì)整個(gè)服裝設(shè)計(jì)領(lǐng)域產(chǎn)生了重大影響。

1969年，普拉特藝術(shù)學(xué)院（Pratt Institute of Art）的一名本科生珍·威廉姆斯·卡西塞都（Jean Williams Cacicedo），和家里的長(zhǎng)輩學(xué)會(huì)了用鉤針后，在學(xué)校的宿舍逐漸發(fā)展起了一個(gè)編織小組。珍·威廉姆斯·卡西塞都領(lǐng)導(dǎo)她的同學(xué)，珍妮特·利普金（ Janet Lipkin）、瑪麗卡· 康坦帕西斯（Marika Contompasis）將編織技術(shù)應(yīng)用中藝術(shù)作品的創(chuàng)作中。更出人意料的是，當(dāng)學(xué)生用這些不同尋常的材料做的畢業(yè)創(chuàng)作作品得到學(xué)校認(rèn)可，最后順利畢業(yè)獲得學(xué)位。這也是服裝設(shè)計(jì)史一件具有里程碑意義的事件。2019年在費(fèi)城藝術(shù)博物館分館的展覽“Off the Wall：America Art to Wear”展出了當(dāng)時(shí)的大部分作品，現(xiàn)在來(lái)看，很有意義。

目前有兩支力量我們比較關(guān)注：一是韓國(guó)時(shí)裝藝術(shù)協(xié)會(huì)舉辦的時(shí)裝藝術(shù)雙年展、另一支是大洋洲的WOW大賽，因美國(guó)巡展在韓國(guó)受到極大關(guān)注，同年韓國(guó)籍的一名留美學(xué)者在自己的個(gè)展上，展出了韓國(guó)傳統(tǒng)的拼布形式的時(shí)裝藝術(shù)作品，受到好評(píng)。之后又出現(xiàn)了韓國(guó)藝術(shù)家群展，成立了協(xié)會(huì)，并每年都舉辦國(guó)際性展覽（在韓國(guó)舉辦的稱(chēng)“雙年展”，在韓國(guó)之外舉辦的稱(chēng)“海外展”）。美國(guó)巡展影響到新西蘭，在大洋洲發(fā)展出了一個(gè)全球創(chuàng)意比賽wow show。這兩支都是對(duì)art to wear的一種補(bǔ)充。后來(lái)逐漸演變成不能穿的服裝藝術(shù)，尤其在日本，三宅一生和山本耀司都曾設(shè)計(jì)過(guò)不能穿的時(shí)裝藝術(shù)作品，山本耀司曾經(jīng)就用木板做了一套衣服，只能在秀場(chǎng)時(shí)穿。這時(shí)候，“時(shí)裝藝術(shù)”（Fashion art）的概念得到了擴(kuò)充，art to wear和unavailable art都被包含其中，時(shí)裝藝術(shù)的概念更加準(zhǔn)確。這也是我?guī)еT博士在做的研究?jī)?nèi)容。

所有設(shè)計(jì)都是由功能和藝術(shù)兩部分組成，沒(méi)有審美歸零的設(shè)計(jì)。當(dāng)審美和設(shè)計(jì)各占一半時(shí)，設(shè)計(jì)出來(lái)的衣服就是時(shí)裝，而偏重審美性時(shí)，功能性就減弱了。極端的例子是明星走紅毯時(shí)的戰(zhàn)袍，注重的是明星出場(chǎng)時(shí)的耀眼一刻。還有一類(lèi)就是忽略功能性，僅存藝術(shù)性。衣服是最貼近人的，即使是將人抽空，衣服也有它自己的語(yǔ)言，比如隋建國(guó)老師表現(xiàn)中山裝的作品《衣缽》，博伊斯將在戰(zhàn)場(chǎng)上救了自己一命的毛氈裁剪成一套西裝，甚至沒(méi)有扣眼不縫扣子。在博伊斯眼中這件衣服是符號(hào)化的代表，他將它視為生命的軀殼。有意思的是，博伊斯的這件毛氈西裝很多博覽會(huì)都在賣(mài)，而且賣(mài)得很好。這時(shí)候它成了藝術(shù)品，滿(mǎn)足了對(duì)藝術(shù)消費(fèi)的需求。

說(shuō)到這里，不能穿的衣服其實(shí)意思已經(jīng)明了，它是一種理念的表達(dá)。尤其是在秀場(chǎng)，每一場(chǎng)秀都有自己的理念和主題，藝術(shù)性的衣服主要是點(diǎn)題，功能性的衣服是為了銷(xiāo)售。這也是品牌增加含金量的舉措，凸顯創(chuàng)造力是服裝附加值的體現(xiàn)。為什么很多人追逐奢侈品，其實(shí)追逐的是它的審美性和藝術(shù)性。這和我們有的人會(huì)去收集不同款式的杯子、某款限定版的球鞋意思是一樣的，都是大眾在為人類(lèi)的創(chuàng)造力買(mǎi)單。

呂越：中國(guó)服裝行業(yè)經(jīng)歷了初創(chuàng)期向西方學(xué)習(xí)，繼而參與到西方世界的時(shí)尚活動(dòng)中，然后再回到西方關(guān)注中國(guó)的力量這樣一條發(fā)展路徑。在“不止于觀(guān)看”這個(gè)展覽的文獻(xiàn)梳理中可以看出來(lái)。這也是自改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)開(kāi)始向西方學(xué)習(xí)、到與國(guó)際同步最后參與甚至引領(lǐng)的基調(diào)，服裝行業(yè)也不例外。很多事情都在慢慢轉(zhuǎn)變，一方面是我們參與到了國(guó)際事務(wù)當(dāng)中的份額越來(lái)越重，比如，國(guó)際服裝品牌、時(shí)尚雜志等紛紛落地中國(guó)，VOGUE、BAZAAR等時(shí)尚領(lǐng)域有影響力的紙媒開(kāi)設(shè)中文版本，他們看到了中國(guó)的市場(chǎng)需求，或者說(shuō)是看到中國(guó)有了能夠與他們呼應(yīng)的力量。這些年西方一些品牌關(guān)閉、紙媒?？袊?guó)卻不斷有新事物興起，并且在一些領(lǐng)域開(kāi)始領(lǐng)先發(fā)展，如我們自主研發(fā)設(shè)計(jì)的太空服，可以看出中國(guó)時(shí)尚行業(yè)在某些方面已經(jīng)具有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)了。

個(gè)人作品《蝴蝶夫人》2016-2020年，藍(lán)印花布，尺寸可變，作品被中國(guó)絲綢博物館收藏

個(gè)人作品《云裳》2019年，透明紗、絲綢，成衣尺寸

但即便是這樣，我覺(jué)得中國(guó)服裝行業(yè)還是處于發(fā)展中，動(dòng)態(tài)的看問(wèn)題是我一向堅(jiān)持的，不管發(fā)生了什么，未來(lái)還會(huì)有所更新、有所變化。這也印證了一句老話(huà)“一成不變的就是變”，我曾用繡花繃子、絲綢、蠶繭、蝴蝶標(biāo)本創(chuàng)作了作品《化》，表達(dá)的就是這個(gè)意思。

采訪(fǎng)、撰文/楊鐘慧

圖片致謝呂越教授。

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[1] 不止于觀(guān)看：從“兄弟杯”到“漢帛獎(jiǎng)”中國(guó)國(guó)際青年設(shè)計(jì)師時(shí)裝作品大賽30年展覽，新聞通稿；

[2] 不止于觀(guān)看：從“兄弟杯”到“漢帛獎(jiǎng)”中國(guó)國(guó)際青年設(shè)計(jì)師時(shí)裝作品大賽30年展覽，展場(chǎng)宣傳物料。