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“昔日”為何如同“異邦”? ——汪悅進(jìn)教授訪談

時(shí)間: 2020.9.3

縱觀歷史,中國(guó)藝術(shù)在千年的發(fā)展之中,一直自然經(jīng)歷著新陳代謝、以新哺舊的過(guò)程,得以始終保持藝術(shù)本身的活力與創(chuàng)新,維持著極高的審美水準(zhǔn)與精神境界。時(shí)至當(dāng)代,藝術(shù)的探索更加自由而不受限制。如今,中國(guó)藝術(shù)最前沿的研究和實(shí)踐正在沿著怎樣的方向前進(jìn)?這個(gè)時(shí)代所賦予藝術(shù)的使命、責(zé)任、追求亦與歷史各個(gè)階段皆不相同,探索者們又如何認(rèn)知自我、實(shí)現(xiàn)突破?

問(wèn)題的答案顯然豐富多彩,不會(huì)是單調(diào)而統(tǒng)一的,這也正是藝術(shù)鼓勵(lì)我們開(kāi)放思考、廣覽兼聽(tīng)的體現(xiàn)。因希望增進(jìn)交流、建立更為廣泛的藝術(shù)意識(shí),筆者海良與哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)始人汪悅進(jìn)教授就實(shí)驗(yàn)室的研究領(lǐng)域、藝術(shù)實(shí)踐進(jìn)行了對(duì)談。我們討論了目前最前沿的中國(guó)藝術(shù)工作者們?yōu)樗囆g(shù)創(chuàng)新所作的思考和努力,亦涉及許多精細(xì)翔實(shí)的學(xué)術(shù)研究?jī)?nèi)容。

哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室CAMLab(Chinese Art Media Lab)創(chuàng)建于2019年,由哈佛大學(xué)洛克菲勒亞洲藝術(shù)史終身教授汪悅進(jìn)(Eugene Wang)創(chuàng)立并領(lǐng)銜,是整合尖端學(xué)術(shù)研究與多媒體藝術(shù)創(chuàng)意的國(guó)際平臺(tái),開(kāi)啟中國(guó)文化藝術(shù)想象時(shí)空的跨界實(shí)驗(yàn)基地,熔鑄精神維度文化體驗(yàn)的藝術(shù)展示空間。實(shí)驗(yàn)室旨在將前沿學(xué)術(shù)研究成果化為藝術(shù)呈現(xiàn),并以創(chuàng)意藝術(shù)實(shí)踐催化激活學(xué)術(shù)研究,是集學(xué)術(shù)與藝術(shù)為一體的創(chuàng)意園和孵化器。

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物質(zhì)轉(zhuǎn)化過(guò)程實(shí)驗(yàn)拍攝 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

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《火夢(mèng)》編輯工作坊 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室(以下簡(jiǎn)稱(chēng)CAMLab)所作項(xiàng)目多以新媒體技術(shù)手段解讀并重現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)或當(dāng)代藝術(shù),創(chuàng)建全面多維的空間體驗(yàn)以傳達(dá)核心藝術(shù)觀念,并不拘泥于大眾約定俗成的藝術(shù)形式。CAMLab項(xiàng)目的藝術(shù)觀念均來(lái)自于長(zhǎng)期大量對(duì)藝術(shù)史及認(rèn)知方式的學(xué)術(shù)研究,其核心希望承載并復(fù)現(xiàn)傳統(tǒng)文化和歷史沿革的真正記憶。英國(guó)作家L. P. Hartley在1953年出版小說(shuō)中開(kāi)篇寫(xiě)道:“昔日如異邦?!焙笥直籇avid Lowenthal等不同領(lǐng)域?qū)W者引用及重新表達(dá),以說(shuō)明記憶的遺忘令人對(duì)原本自身的傳承也產(chǎn)生陌生感,而重新探索被遺忘的領(lǐng)域又會(huì)不斷喚起融會(huì)貫通的暢快感。

談話以CAMLab在中國(guó)的藝術(shù)實(shí)踐為開(kāi)端,隨著話題拓展,逐漸涉及更廣泛、更具普世意義的討論。

一、經(jīng)典文化的創(chuàng)新概念

海良:CAMLab創(chuàng)立于美國(guó),但是既然是中國(guó)藝術(shù)的研究中心,那么在中國(guó)的藝術(shù)實(shí)踐也是必不可少的。關(guān)于實(shí)驗(yàn)室最近的動(dòng)向中,最大的一條就是與上海楠書(shū)房的跨界合作。實(shí)驗(yàn)室與楠書(shū)房的合作是怎樣開(kāi)始的,以什么樣的模式進(jìn)行?

汪悅進(jìn):兩年前楠書(shū)房提供了一個(gè)研究贊助,讓我們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)沉浸式體驗(yàn)的項(xiàng)目。我提議設(shè)計(jì)一個(gè)《牡丹亭》的體驗(yàn)劇場(chǎng),核心思想是我提出的新概念:物劇。

《牡丹亭》盛演不衰,不斷有新的嘗試手段把它帶入21世紀(jì),最新的記憶是白先勇制作的青春版《牡丹亭》,反響很大。而我的想法是讓大家體會(huì)到明代文化特殊的視角。明代商品經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá),物質(zhì)享受水平很高,人們沉浸在物質(zhì)文化的氛圍當(dāng)中,對(duì)物的品味、體會(huì)達(dá)到了新的高度。這是中國(guó)文化在明代高度發(fā)達(dá)的原因之一。賞物文化,即類(lèi)似于我們現(xiàn)代所謂“生活美學(xué)”,例如從插花、品茶到各種器物的分類(lèi),在宋代經(jīng)過(guò)一個(gè)大階段,在明代走到極致,而之后就再?zèng)]有達(dá)到那樣的高度和標(biāo)準(zhǔn)了。

“賞物”對(duì)物的品味非常細(xì)致、精美,富有文化內(nèi)涵。如明末的陳洪綬,將人畫(huà)成物、物畫(huà)成人。人很莊嚴(yán),像靜態(tài)的物品;而物的冰裂紋、花開(kāi)花落等等,講述的是人的故事。中國(guó)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá),生活考究,但不經(jīng)意間可能有一個(gè)危險(xiǎn),就是只在規(guī)格和造價(jià)上提高,而忘掉了這種微妙的文化趣味?;谶@樣的出發(fā)點(diǎn),我們?cè)O(shè)計(jì)了“物劇”的概念,不用一個(gè)演員,只用文物、物體來(lái)講故事。通過(guò)新媒體的渲染,讓觀眾經(jīng)過(guò)一場(chǎng)場(chǎng)空間體驗(yàn),能夠感受到明代《牡丹亭》的世界中“物”之趣味所在。

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《牡丹亭·物劇》項(xiàng)目設(shè)計(jì):中國(guó)傳統(tǒng)建筑模型上的實(shí)驗(yàn)投影。攝影:陳夢(mèng)嵐 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

這個(gè)設(shè)計(jì)經(jīng)過(guò)了兩三年的探索,現(xiàn)在正在推敲考察其可行性。如果實(shí)現(xiàn),應(yīng)該會(huì)有一定反響,因?yàn)樗囊暯恰⑺悸范己芴貏e,和過(guò)去對(duì)《牡丹亭》的翻新都不一樣。我們分析了全球體驗(yàn)式劇場(chǎng)的潮流和趨勢(shì)、整體的狀態(tài),和我們自己的區(qū)別與特點(diǎn)。歐美和日本的研究技術(shù)已經(jīng)非常前沿,而一個(gè)可以改進(jìn)的特色之處是把新技術(shù)與文化內(nèi)涵結(jié)合起來(lái)?;跉v史的、專(zhuān)業(yè)的研究,在技術(shù)上和最好的專(zhuān)家、藝術(shù)家配合,如此在技術(shù)含量上不落后于人,內(nèi)容上則更進(jìn)一層。例如日本Teamlab的項(xiàng)目都很好,但我認(rèn)為在文化內(nèi)容上還可再做些深化。楠書(shū)房提供了條件,讓我們?cè)谏虾=⑵鹧芯炕?,合作的前景是很好的,也希望能帶?lái)一些國(guó)際視角。

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《牡丹亭·物劇》項(xiàng)目設(shè)計(jì):隔扇門(mén)上蝴蝶繪樣實(shí)驗(yàn)投影?CAMLab,致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

海良:明代和現(xiàn)代的物質(zhì)水平都非常發(fā)達(dá),讓我想到您曾在一篇寫(xiě)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的文章《Three Decades/Themes》(2012)中提到90年代左右中國(guó)消費(fèi)主義興盛的時(shí)期對(duì)當(dāng)時(shí)中國(guó)藝術(shù)家創(chuàng)作題材和思想的影響。當(dāng)然,古代和現(xiàn)代沒(méi)有辦法完全地橫向比較物質(zhì)文明的發(fā)達(dá)程度孰高孰低,但這樣的項(xiàng)目在當(dāng)代進(jìn)行,是完全可以喚起人們內(nèi)心呼應(yīng)的。我們處于比較和平發(fā)達(dá)的背景年代,并非饑寒交迫的戰(zhàn)亂時(shí)期,因此有足夠能力和精力去關(guān)注生活美學(xué)。

觀眾高度互動(dòng)的沉浸式項(xiàng)目現(xiàn)在也并非一個(gè)新型概念,但《牡丹亭》和同類(lèi)的項(xiàng)目比起來(lái),不同之處在于極為強(qiáng)大的學(xué)術(shù)支持。作為從教育機(jī)構(gòu)創(chuàng)立的實(shí)驗(yàn)室,CAMLab的成立是更多面向?qū)W校、以學(xué)術(shù)研究和教育為目的,還是作為從學(xué)校向大眾伸出的觸角,讓公眾更好地通過(guò)項(xiàng)目來(lái)接觸學(xué)術(shù)研究,以了解傳統(tǒng)文化的美與價(jià)值呢?

汪悅進(jìn):不是面向?qū)W校內(nèi)部的。CAMLab成立有兩個(gè)初衷,一個(gè)是為什么要成立,一個(gè)是面對(duì)的受眾是誰(shuí)。

我自己有很多研究,是關(guān)于古代生命藝術(shù)(如秦始皇陵、馬王堆、法門(mén)寺等)、佛教石窟(如敦煌、云岡等)在建筑空間、位置空間中呈現(xiàn)的美學(xué)和狀態(tài)。對(duì)于一名研究者和寫(xiě)作者來(lái)說(shuō),最大的挑戰(zhàn)和困難在于空間是沒(méi)辦法去用文字閱讀的。例如敦煌的石窟,是一種心靈空間的時(shí)空想象,某種意義上非常像現(xiàn)在的沉浸式體驗(yàn),是非??臻g化的。如果用文字、用線性的語(yǔ)言序列來(lái)表達(dá),無(wú)法呈現(xiàn)在讀者的頭腦中。南壁、北壁、東壁、西壁,以及東壁西披、南披……其實(shí)像交響一樣,畫(huà)面里有很多相互關(guān)系,依順序?qū)懗晌淖质呛茈y懂的。并非文字表述生僻,而是大腦難以將其翻譯成空間關(guān)系。

建筑史也是如此難以閱讀。如果用圖像呈現(xiàn),體驗(yàn)會(huì)比單純文字要直觀有趣得多。人們對(duì)建筑史、空間拓?fù)涞扔信d趣,也是因?yàn)樗目臻g體驗(yàn)感是其他領(lǐng)域很少有的。表現(xiàn)空間性,一定要用多維手段,而不能局限在文字。

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《牡丹亭·物劇》項(xiàng)目設(shè)計(jì):中式民居庭院空間中的實(shí)驗(yàn)投影 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

有兩個(gè)我感觸較深的例子,一是2012年華盛頓的弗瑞爾美術(shù)館(Freer Gallery)外,香港城市大學(xué)搭了個(gè)帳篷做敦煌莫高窟的投影?,F(xiàn)在看來(lái)是技術(shù)很簡(jiǎn)單的展覽,但當(dāng)時(shí)票一掃而空,可能整個(gè)華盛頓地區(qū)都沒(méi)有這樣排長(zhǎng)隊(duì)的展覽。二是差不多的時(shí)期,巴黎新建了場(chǎng)館,將拉斯科(Lascaux)洞窟壁畫(huà)用技術(shù)進(jìn)行了虛擬再現(xiàn),熱度也非常高,在世界各地進(jìn)行巡展。這對(duì)我觸動(dòng)很大,讓我覺(jué)得人們對(duì)新技術(shù)呈現(xiàn)這種體驗(yàn)的要求如饑似渴。這兩個(gè)例子有共通的地方,第一,都運(yùn)用了數(shù)字技術(shù)、投影等新媒體手段;第二,都是關(guān)于石窟、洞窟中的美術(shù)。

窟穴這種空間是人類(lèi)想象發(fā)展一個(gè)很重要的階段。進(jìn)入窟穴中,人進(jìn)入冥想狀態(tài),感官摒除外界干擾,專(zhuān)注于自身……是非常特殊的體驗(yàn)。有了技術(shù)之后,能夠再度呈現(xiàn)這種體驗(yàn)方式,是很有意思的。香港城市大學(xué)莫高窟展覽的一點(diǎn)遺憾就是沒(méi)能和真正做佛教藝術(shù)、壁畫(huà)的專(zhuān)家進(jìn)行深入互動(dòng),所以它還只屬于技術(shù)呈現(xiàn),沒(méi)有把敦煌壁畫(huà)的想象世界及它內(nèi)在的邏輯理路揭示出來(lái)。如果長(zhǎng)時(shí)間用這樣的方式,可能觀眾開(kāi)始會(huì)有新鮮感,但最終并不能學(xué)到什么。石窟的設(shè)計(jì)背后東西很多,有個(gè)整體編碼,編碼背后有自在的邏輯。如果現(xiàn)場(chǎng)沉浸式的方法能夠令觀眾明白設(shè)計(jì)的精密之處,不僅能帶來(lái)美學(xué)上的快感,更會(huì)帶來(lái)理性上的快感,把人一步步帶入某種境界。

中國(guó)佛教藝術(shù)為什么出色?如果僅僅從畫(huà)像的美感、飛天身姿的優(yōu)美這個(gè)層次上理解,會(huì)忽略中國(guó)藝術(shù)里最精髓的部分。佛教藝術(shù)的優(yōu)美不停留在感官的美感享受上,更在于整個(gè)布局縝密,是具有引導(dǎo)性的:通過(guò)布局令觀者體會(huì)從關(guān)注自己的身體開(kāi)始、進(jìn)入一種“舍身”狀態(tài)、進(jìn)而進(jìn)入一種精神騰飛的狀態(tài),是狀態(tài)的演變過(guò)程。身體作為體驗(yàn)的方式,最后進(jìn)入時(shí)空的交融,達(dá)到過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)都完全打破的境界,這是中國(guó)藝術(shù)早期、中期最重要之處,也是最了不起的地方。

現(xiàn)在很多時(shí)候藝術(shù)被庸俗化,僅被解讀為對(duì)某個(gè)時(shí)代衣著、交通、景物之類(lèi)社會(huì)風(fēng)貌的保留記錄,那就太降低中國(guó)藝術(shù)原有的功能了。中國(guó)藝術(shù)要展示演變,其狀態(tài)是超脫于人和事的,可以有不同的扮演者和故事去承載。這就是藝術(shù)創(chuàng)作和文本記載不一樣的地方,從視覺(jué)上將邏輯鏈重新進(jìn)行連接。所以CAMLab要做的事,是通過(guò)當(dāng)代的新媒體技術(shù)手段,把中國(guó)藝術(shù)的精神性直接訴諸于公眾。

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《牡丹亭·物劇》項(xiàng)目設(shè)計(jì):藻井與萬(wàn)花圖案 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

而另一個(gè)初衷,來(lái)自我讀Teamlab介紹時(shí)的感觸。Teamlab的團(tuán)隊(duì)有跨界的設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家、電腦專(zhuān)家等各方面人才,他們寧愿放棄高薪的機(jī)會(huì)而進(jìn)入Teamlab,因?yàn)樗o不同領(lǐng)域的創(chuàng)作者帶來(lái)了共同創(chuàng)意的快感。如果能創(chuàng)建這樣一個(gè)團(tuán)體、平臺(tái),令不同志向、不同專(zhuān)長(zhǎng)的年輕人進(jìn)入一個(gè)有共同創(chuàng)作樂(lè)趣的環(huán)境,讓他們能做一些在各自環(huán)境中做不了的事,我作為一名學(xué)者會(huì)非常滿足。今年CAMLab一些新成員做的項(xiàng)目就非常有趣,氣氛、互動(dòng)都非常好。

哈佛也有一個(gè)好處,從來(lái)都沒(méi)有對(duì)內(nèi)或?qū)ν獾慕缦?,一向鼓?lì)教授們對(duì)全世界發(fā)布學(xué)術(shù)成果,體現(xiàn)社會(huì)責(zé)任感和領(lǐng)袖感。所以CAMLab從一開(kāi)始定位就不是面向校內(nèi),更多是面向全球性的實(shí)驗(yàn)室,旨在樹(shù)立新的潮流和方向,起到典范的作用。

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哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室2019年工作室開(kāi)放日。攝影:朱詩(shī)坤 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

二、公共意識(shí)與認(rèn)知思考

海良:因?yàn)槲耶厴I(yè)于哈佛的藝術(shù)、設(shè)計(jì)與公共領(lǐng)域?qū)I(yè),所以個(gè)人平時(shí)很注重一個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目或藝術(shù)品在公眾中的價(jià)值,這是它本身價(jià)值一個(gè)重要的組成部分。并非以私密的狀態(tài)存在,而是來(lái)到公共領(lǐng)域、得到公眾反饋,這樣的互動(dòng)是公共藝術(shù)不同于私人藝術(shù)的核心價(jià)值。

香港城市大學(xué)在弗瑞爾美術(shù)館外的展覽讓我想到2018年初大都會(huì)博物館的米開(kāi)朗基羅展,當(dāng)時(shí)將西斯廷教堂的天花板做了按比例縮小的復(fù)制,放在展廳的天花板上,簡(jiǎn)單地把其形式用現(xiàn)代化手段挪了過(guò)來(lái)。也許大部分觀眾因?yàn)楸旧碜诮绦叛龅奈幕瘋鞒泻軓?qiáng),所以能融會(huì)貫通的東西很多。但中國(guó)的佛教藝術(shù)背后的文化理路,現(xiàn)在很多中國(guó)的年輕人也不了解,所以看到敦煌壁畫(huà)第一反應(yīng)就是從最淺顯的形式去欣賞,如人物形象、構(gòu)圖用色、時(shí)代風(fēng)貌等等。

事實(shí)上,任何藝術(shù)的表現(xiàn)形式背后,一定有一套完整豐富的發(fā)展過(guò)程,包括社會(huì)背景、歷史事件、文化經(jīng)濟(jì)、舶來(lái)影響等等。這些內(nèi)涵是經(jīng)過(guò)一段時(shí)間集中投入的學(xué)習(xí)研究才能體會(huì)的,怎樣才能通過(guò)多媒體手段讓沒(méi)有進(jìn)行過(guò)研究的觀眾也能融會(huì)貫通呢?

完整的學(xué)術(shù)成果和最后產(chǎn)出的藝術(shù)實(shí)踐中間往往有很大的鴻溝,觀眾看到和領(lǐng)悟的內(nèi)容,與我們想傳達(dá)的本質(zhì),中間總是有許多丟失的信息。CAMLab的目的不是讓觀眾去觀賞零散的、表面的知識(shí)點(diǎn),而是令他們真正醍醐灌頂、學(xué)習(xí)到文化內(nèi)涵。實(shí)現(xiàn)這一目的的過(guò)程和方式,CAMLab在做過(guò)的項(xiàng)目中是否有一些心得?

汪悅進(jìn):我們非常需要中介型的人才?,F(xiàn)在每個(gè)項(xiàng)目都需要項(xiàng)目領(lǐng)頭人,他們領(lǐng)會(huì)項(xiàng)目的主旨,去細(xì)化或引向原先沒(méi)有預(yù)料到的境界。領(lǐng)頭人第一要自己能夠做出創(chuàng)意,第二要有學(xué)術(shù)的背景和理解來(lái)進(jìn)行轉(zhuǎn)化,同時(shí)還要有很好的溝通能力來(lái)和其他同學(xué)交流。項(xiàng)目不應(yīng)該是自上而下的狀態(tài),而是一個(gè)創(chuàng)意經(jīng)過(guò)許多環(huán)節(jié)的理解和重塑之后獲得新的生機(jī)。

一個(gè)例子,CAMLab現(xiàn)在的一個(gè)項(xiàng)目《火夢(mèng)》(Fire Dream)九月會(huì)在上海武康大樓的UNO展覽空間推出。國(guó)內(nèi)的陶瓷藝術(shù)家趙夢(mèng)有一個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目,用稻草、紙漿等不同材料燒出很多塊狀陶瓷,過(guò)程中控制火溫,用攝影的方式拍下來(lái),又在電腦上將影像合成為“怪石”,最后打印到宣紙上。這個(gè)物質(zhì)轉(zhuǎn)換的過(guò)程非常有意思,宣紙是用紙漿、稻草等制成,整個(gè)過(guò)程就像一種生態(tài)循環(huán),從草到草、從紙到紙,中間經(jīng)歷許多物質(zhì)的轉(zhuǎn)化以及燃燒等自然現(xiàn)象。這個(gè)過(guò)程虛虛實(shí)實(shí),糅合物質(zhì)、虛擬整合,整合完又放到實(shí)際的物質(zhì)載體上。如果用一般的展覽方法,觀眾不太能體會(huì)到這種轉(zhuǎn)換的妙處和趣味所在。所以今年我們把它深化了一下,用多媒體的手段呈現(xiàn)出來(lái)。

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《火夢(mèng)》實(shí)驗(yàn)影像:在宇宙維度中的漂浮怪石 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

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《火夢(mèng)》實(shí)驗(yàn)影像:虛擬劇場(chǎng)的主角:燃燒的稻草 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

這里的背景是,趙夢(mèng)是安徽人;二十世紀(jì)初安徽的黃賓虹等前輩創(chuàng)辦《美術(shù)叢書(shū)》,去挖掘?qū)ι剿脑O(shè)計(jì),重新定義美術(shù)。當(dāng)時(shí)一些同道去發(fā)掘怪石、紙等物質(zhì)媒介的藝術(shù)潛質(zhì)作為文化資源。那一代人受到“美術(shù)”這個(gè)外來(lái)概念的沖擊,繪畫(huà)、雕塑都是新奇的,中國(guó)傳統(tǒng)“六藝“根本不包括這些,繪畫(huà)的地位還不如書(shū)法。當(dāng)時(shí)人們想要改變,去接受新的外來(lái)概念,又能整合起自身的資源,比如“怪石”有點(diǎn)像雕塑,紙張也是有意思的媒介。那一代的探索受到時(shí)代的限制,而趙夢(mèng)這一代藝術(shù)家在一百年后的21世紀(jì)以新的手段做新的探索,無(wú)意間仿佛圓了一百年前人們的夢(mèng)。

這個(gè)故事要呈現(xiàn)出來(lái),要通過(guò)我們的聲光電的技術(shù)手段,觀察紙張的肌理和火的狀態(tài),令觀眾體驗(yàn)到這個(gè)過(guò)程中所蘊(yùn)含的宇宙洪荒、滄桑變遷,而非簡(jiǎn)單觀賞陶藝、山水畫(huà)等。我們要表現(xiàn)的是更宏大的過(guò)程,以物觀物,令人好像和物質(zhì)一起走過(guò)這段路,和物質(zhì)一起被燒成灰燼,從內(nèi)在的視角來(lái)體驗(yàn)物質(zhì)轉(zhuǎn)換、變遷幸存的感覺(jué)。

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《火夢(mèng)》實(shí)驗(yàn)影像:燃燒的羽毛 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室 

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《火夢(mèng)》實(shí)驗(yàn)影像:燃燒中的黃賓虹私人信件 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

團(tuán)隊(duì)在設(shè)計(jì)中加入了羽毛的燃燒和當(dāng)時(shí)的信件,也做了很多實(shí)驗(yàn)性的音樂(lè),這是一個(gè)很愉快的探索過(guò)程,希望九月在上海推出后能讓愛(ài)好藝術(shù)的文藝青年們得到一些感受。同時(shí),這個(gè)項(xiàng)目也剛好從心理層面上契合了當(dāng)下的狀態(tài),就是人類(lèi)從疫情幸存下來(lái)的一種感受,能夠更加喚起人們的同情心。

《牡丹亭》這個(gè)項(xiàng)目也有處類(lèi)似的設(shè)計(jì),就是最后讓觀眾跟隨杜麗娘的視角一起走出墳?zāi)?。原文中,杜麗娘出?lái)時(shí)糊里糊涂,什么都不記得,甚至可能根本就沒(méi)發(fā)生任何事。我強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)特別重要,設(shè)計(jì)時(shí)不要再?gòu)?qiáng)調(diào)情愛(ài),離開(kāi)在那個(gè)層次上談個(gè)性解放。要強(qiáng)調(diào)和她一起出來(lái)后那種迷茫的感覺(jué),那就是走出災(zāi)難之后幸存者的感受,懵懵懂懂、重獲新生。

設(shè)計(jì)時(shí)閱讀原文,難免根據(jù)現(xiàn)在人類(lèi)面臨的環(huán)境會(huì)做一些聯(lián)想,我也希望我們的藝術(shù)能讓全球的人都能體會(huì)到災(zāi)難后的感同身受,增加互相理解;對(duì)于不同的族群和文化背景,都能增強(qiáng)一些同情心。這是藝術(shù)能夠帶來(lái)的最直接的影響,讓我們?cè)O(shè)身處地,從別人的視角去體會(huì);甚至包括從物質(zhì)的視角,擺脫以人為中心的桎梏,去經(jīng)歷這個(gè)世界。這會(huì)令我們擺脫很多局限。 

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《火夢(mèng)》實(shí)驗(yàn)影像:熊熊烈火中浮現(xiàn)的祥云圖案 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室 

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《火夢(mèng)》實(shí)驗(yàn)影像:被火灼亮的怪石表面 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

海良:在做這些項(xiàng)目過(guò)程中,不是像傳統(tǒng)的做法那樣復(fù)制和改進(jìn)具體形象,而是通過(guò)研究確定一個(gè)概念,將之作為不能改變的核心,所有設(shè)計(jì)都圍繞這個(gè)概念進(jìn)行。無(wú)論什么形式和行為能讓人體味到這個(gè)概念,就采用這種設(shè)計(jì),而非簡(jiǎn)單地改進(jìn)形式而已。人、物、體驗(yàn)、時(shí)間都是表面,而例如趙夢(mèng)作品中的“物質(zhì)轉(zhuǎn)換”現(xiàn)象和杜麗娘似夢(mèng)非夢(mèng)、不知身在何處的狀態(tài),才是核心。只要核心足夠堅(jiān)實(shí),那么哪怕《牡丹亭》中沒(méi)有亭臺(tái),《火夢(mèng)》中沒(méi)有一顆具體的陶瓷,作品的表達(dá)也是可以淋漓盡致地實(shí)現(xiàn)的。

CAMLab做藝術(shù)的最終目的還是讓人們體會(huì)不同的視角,以增加人們的同理心,以及相互理解的能力和意識(shí)。我們?cè)跂|方文化下熏陶、成長(zhǎng),根深蒂固地接受中國(guó)文化;后來(lái)接受西方的教育,又會(huì)了解西方的文化和西方的語(yǔ)境、思考方式。在成長(zhǎng)中我們自身也會(huì)培養(yǎng)起一種責(zé)任感,就是怎樣令來(lái)自不同文化背景的人們真正地相互理解?,F(xiàn)在疫情引發(fā)的很多政治上、意識(shí)形態(tài)上的沖突問(wèn)題,我覺(jué)得其中的一個(gè)根源是西方不理解東方思維的悠久來(lái)源和發(fā)展歷程,我們也不了解西方民眾的意識(shí)具體經(jīng)過(guò)了什么樣的歷史和發(fā)展,才會(huì)形成如今的思維形態(tài)。

這種文化的鴻溝,現(xiàn)在也是重要的一個(gè)課題。不管是藝術(shù)、學(xué)術(shù)、文學(xué),還是生活中的很多方面,現(xiàn)在我們處在全球化的一個(gè)現(xiàn)代語(yǔ)境中,怎樣才能夠讓當(dāng)代人理解東方傳統(tǒng)的藝術(shù)和思維?不只是簡(jiǎn)單地知道一些知識(shí)點(diǎn),而是真正建立起立體的、系統(tǒng)的、融會(huì)貫通的感受。

汪悅進(jìn):這是個(gè)很重要的大問(wèn)題。包括兩方面,一個(gè)是思考方式的問(wèn)題,一個(gè)是東方西方的問(wèn)題。它們有一些關(guān)系,但不完全一樣。

我個(gè)人對(duì)思考方式、認(rèn)知方式、認(rèn)知模式非常感興趣。人的意識(shí)中包含許多故事和故事框,會(huì)將外界事物放到自身的故事框中去理解,這是人的認(rèn)知最大的特點(diǎn),即必須借助某種觀念框架來(lái)引入未知的世界。CAMLab的C第一層意思代表Chinese,但同時(shí)我們不能局限于此,而是應(yīng)該具有更大的、超出中國(guó)藝術(shù)的關(guān)懷,即全人類(lèi)的關(guān)懷。C在我的要求里代表Cognition,認(rèn)知,不僅學(xué)界的不同領(lǐng)域都非常關(guān)注,也是我們CAMLab立足于世界前沿探索的一個(gè)義不容辭的核心。

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汪悅進(jìn)教授帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)在阿里山拍攝。攝影:林文山?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

認(rèn)知方式的差異不僅僅局限于東西方的差異,更是我們已經(jīng)忘記了自己過(guò)去的很多認(rèn)知方式。很多狀態(tài)的演變,如何超脫塵世、進(jìn)入忘我狀態(tài),都有一個(gè)已經(jīng)被我們遺忘的思維過(guò)程、想象過(guò)程,而美術(shù)史、通史也不會(huì)講這些。我們?nèi)宋乃囆g(shù)工作者有責(zé)任喚醒文化記憶。

西方的一位學(xué)者David Lowenthal說(shuō)得很好:“昔日如異邦(The past is a foreign country.)?!?那個(gè)國(guó)度,對(duì)現(xiàn)在許多人來(lái)說(shuō)是陌生的;而走進(jìn)那個(gè)國(guó)度,探索未知,本身就有探索的新鮮快感。人的記憶是短暫的,會(huì)被狹隘化、扭曲化,所以我們的記憶和文化很多都需要重新調(diào)整、認(rèn)知。

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《火夢(mèng)》實(shí)驗(yàn)影像:水墨落于灰燼世界 ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

關(guān)于東西方的問(wèn)題上,確實(shí)任何地區(qū)的人都會(huì)形成習(xí)慣性的思維方式,和其他族群、社團(tuán)的文化習(xí)慣很不一樣。但我比較謹(jǐn)慎,不輕易將之定義為東西方的差異。在很多媒體和學(xué)界,這種二分法還是比較主流的,但做過(guò)歷史研究就會(huì)知道,不同文化其實(shí)永遠(yuǎn)都是你中有我、我中有你。很多所謂鐵板釘釘東方的文化,可能源頭是西方來(lái)的,西方文化中又有東方元素。因?yàn)槿魏挝幕际遣粩嘞嗷ト诤?、學(xué)習(xí)的。

例如琵琶是我們的民族傳統(tǒng),但其實(shí)完全是外來(lái)品。當(dāng)時(shí)它進(jìn)入中土成為西涼樂(lè),屬于和西域文化有關(guān)的器樂(lè)發(fā)達(dá)現(xiàn)象,而到唐白居易的時(shí)代已經(jīng)完全變成了國(guó)粹。另一個(gè)例子是云岡石窟的音樂(lè)窟。按照剛進(jìn)入中土?xí)r的正規(guī)佛經(jīng)是不該采用音樂(lè)的,強(qiáng)調(diào)超脫塵世欲望,不可能載歌載舞。但隨著接受過(guò)程慢慢發(fā)展,因?yàn)槭浪坠┓畹男枰a(chǎn)生了音樂(lè)供養(yǎng),歌舞場(chǎng)景才漸漸變成了佛國(guó)想象。又比如《霓裳羽衣舞》,原先是天竺的婆羅門(mén)曲,被唐玄宗潤(rùn)色配詞,就成了中華的宮廷樂(lè)舞。

近現(xiàn)代的例子,甚至我自己新的研究,都會(huì)發(fā)現(xiàn)許多未知之處。比如我一直認(rèn)為梅蘭芳是中國(guó)京劇國(guó)粹的代表、典型的化身,而我接觸了波士頓大學(xué)葉凱蒂教授(Catherine Yeh)的一些梅蘭芳研究,簡(jiǎn)直大吃一驚。當(dāng)時(shí)齊如山留學(xué)巴黎,接受西方現(xiàn)代舞的熏陶,又對(duì)巴黎現(xiàn)代舞劇場(chǎng)的技術(shù)條件做了很多考察,回國(guó)才打造了新的京劇。從前是譚鑫培這樣的老生當(dāng)?shù)?,旦角、青衣都是二線,晚清時(shí)都是聽(tīng)?wèi)虿豢磻颉6R如山吸收西方的影響,把現(xiàn)代舞的一些元素做成水袖、身段等,重新打造梅蘭芳,之后京劇就成為了載歌載舞的藝術(shù)形式,走向世界。當(dāng)時(shí)的斯坦尼斯拉夫斯基體系、布萊希特體系等表演體系都是相互競(jìng)爭(zhēng)的,但是全都認(rèn)可梅蘭芳表演體系,認(rèn)為這是值得研究的東方藝術(shù)。波蘭的戲劇家格洛托夫斯基(Jerzy Grotowski)到中國(guó)來(lái)接觸到梅蘭芳的表演,驚為天人,但他自己也沒(méi)意識(shí)到梅蘭芳藝術(shù)中一些似曾相識(shí)的元素是他自身本來(lái)就熟悉的。中國(guó)戲劇探討的真正精髓是在唱腔,而格洛托夫斯基所發(fā)現(xiàn)的東方戲劇美,是帶著自身西方記憶來(lái)看的,才會(huì)有所共鳴。

又例如繪畫(huà)史的研究中涉及,20世紀(jì)西方對(duì)禪宗美學(xué)的發(fā)現(xiàn)經(jīng)過(guò)了很奇特的過(guò)程,其中日本起了很大作用。鈴木大拙(D. T. Suzuki)在闡釋禪宗的時(shí)候融入了存在主義哲學(xué)的思想因素,把問(wèn)題歸因到人類(lèi)深層次的焦慮上去,因此成功令禪宗傳統(tǒng)在西方引起極大的反響。介紹禪宗時(shí)采用了西方的框架,所以西方人覺(jué)得禪宗的內(nèi)容就是其時(shí)他們最關(guān)注的東西。而我國(guó)現(xiàn)代重新認(rèn)識(shí)禪宗,很多也借助了日本的重新組裝。就像一個(gè)雪球在全世界不停滾動(dòng),到最后互相融合也分不清東方或西方了。

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《火夢(mèng)》影像裝置場(chǎng)景設(shè)計(jì) ?CAMLab, 致謝哈佛大學(xué)中國(guó)藝術(shù)實(shí)驗(yàn)室

毋庸置疑的是,一個(gè)理論體系、一種思想,要有生命力,一定是跨界的。它絕對(duì)不會(huì)恪守于原本想象的傳統(tǒng)或框架,一定是在對(duì)話的語(yǔ)境中完成的;它會(huì)吸取別人的長(zhǎng)處,再來(lái)闡釋自己的體系。我們也應(yīng)該反思,飲茶文化是我們發(fā)明的,但經(jīng)過(guò)日本的闡釋?zhuān)钗鞣接X(jué)得日本茶道遠(yuǎn)勝中國(guó)茶的文化層次。日本茶道就是在和西方的對(duì)接、交流中產(chǎn)生了文化的氛圍和品位。中國(guó)茶道沒(méi)有對(duì)象、沒(méi)有交流、沒(méi)有上升到對(duì)話的語(yǔ)境,就無(wú)法提升讓別人接受的程度。

人的記憶消逝得很快,也未必會(huì)代代延續(xù);我們可能現(xiàn)在正沉溺于當(dāng)前這一段時(shí)間的想法和思考方式,很多這些思考方式也許50年后不會(huì)被后人理解。因此昔日就是一個(gè)異邦,我們要重新激活對(duì)過(guò)去的記憶,就要重新走進(jìn)異邦。我們未必要去劃分所謂東西方的交界,而是要去劃分忘掉的東西和應(yīng)該激活的記憶,例如我們都經(jīng)歷過(guò)一些怎樣的認(rèn)知過(guò)程,哪些時(shí)代有哪些不一樣的想法。懷著這樣的精神和態(tài)度,我們能做的事就很多,而非一味恪守所謂傳統(tǒng)。

文/海良