“文明的回響?第三部?時代肖像”展于2018年1月中在太廟藝術(shù)館正式對外開放，300多件不同形式的藝術(shù)作品亮相。在“平凡人生”展區(qū)中，中國近現(xiàn)代及當(dāng)代勞模的昂揚風(fēng)采得以展現(xiàn)?！缎陆畡谀＃ò⒗锱?阿力馬洪）》是國家主題性美術(shù)創(chuàng)作研究中心主任、藝術(shù)家馬剛的參展作品，在藝訊網(wǎng)的專訪中，他與為我們分享了帶領(lǐng)團(tuán)隊遠(yuǎn)赴新疆為勞模造像的創(chuàng)作經(jīng)歷，并基于藝術(shù)經(jīng)驗引出對肖像及主題創(chuàng)作的問題思考，就時代性和主題性、東西方造像模式的異同等闡述了觀點。
采訪時間：2018年1月 28日
采訪地點：中央美術(shù)學(xué)院
采訪撰文：藝訊網(wǎng)-張譯之 （以下簡稱“藝”）
采訪對象：馬剛
藝：“肖像”題材創(chuàng)作一直以來都是藝術(shù)表現(xiàn)最為重要的課題，從古代的墓室壁畫、帝王功臣、宗教供養(yǎng)、文人高士到當(dāng)代多元的人物畫創(chuàng)作，“肖像”都承載著一個歷史時代的道德禮儀規(guī)制、審美取向、文化表征以及社會主題，觀一件肖像創(chuàng)作，不僅是認(rèn)識一個特定的人物形象，更是洞察人物所處時代、空間的精神面貌，肖像更是時代精神的一面鏡子。那么，從藝術(shù)創(chuàng)作的角度出發(fā)，如何理解展覽主題“時代肖像”中的“時代”二字，有關(guān)這種時代性應(yīng)該怎么把握？
馬剛：肖像畫在很早就出現(xiàn)了，但是早期這樣的作品量不大，我們國家真正意義上的肖像畫比較早的出現(xiàn)是在明代前后，而西方大量出現(xiàn)是在文藝復(fù)興時期，這也是肖像畫作為一個單獨的畫種、一種獨立的藝術(shù)形式存在的開始。肖像與時代是緊密相聯(lián)系的，例如，國王要給自己留下一個肖像紀(jì)念，有地位的一些名人都要畫一個肖像留給后世等，這些就成為當(dāng)時歷史留下的重要視覺形象，所以它自身帶有很強(qiáng)的歷史的內(nèi)容和價值。由于肖像畫所具有的這樣的特性，所以我們畫肖像時往往更多的從這方面思考著手創(chuàng)作。因為肖像畫表現(xiàn)人，人是社會關(guān)系的總和，所以肖像畫是最容易傳達(dá)時代特征的。
過去的肖像畫描繪的都是王公貴族、宗教領(lǐng)袖、富裕人家等，但是到十八世紀(jì)十九世紀(jì)，肖像畫到了俄羅斯以后，藝術(shù)家們開始關(guān)注普通人、關(guān)注各個階層的人，肖像畫的視野寬闊了。俄羅斯肖像畫出現(xiàn)可以說是把西方肖像畫向前推進(jìn)了一大步，它關(guān)注現(xiàn)實生活中發(fā)生必然聯(lián)系的那些細(xì)節(jié)和情節(jié)，它對人物的社會特征的刻畫、個性特征的刻畫、對人物的內(nèi)心刻畫都大大加強(qiáng)了，對主題內(nèi)容的表現(xiàn)，藝術(shù)語言和表達(dá)更豐富了。從一個肖像可以感受到其背后的社會和故事，所以它們呈現(xiàn)出的時代感更強(qiáng)，一張作品就是一本小說。
藝：那根據(jù)您描述的有關(guān)西方肖像畫的傳統(tǒng)與演變背景，相對而言，中國的肖像畫有些什么樣的相同或者不同之處，該如何更好地理解它們各自的特征以及形成這種特征的原由呢？
馬剛：咱們傳統(tǒng)的肖像畫實際上也是極力的刻畫人物，它和西方的造型系統(tǒng)不太一樣，流傳下來的這些肖像畫大部分是沒有詳寫作者是誰，極少有一些留下姓名，不同于咱們的山水、花鳥畫有名有章。肖像畫人物取正面角度的肖像偏多，很少見到側(cè)面。它不像西方肖像畫，是一個多角度的描繪方式，咱們主要以正面為主。我國很多地方的一些家族里邊，都有家族祖先、老太太和老頭的畫像，這是保留祖先面容的一種方式，明代清代的一些畫像畫得都蠻好的，基本都是正面。這些肖像畫對于性格和心理方面的描繪也是很豐富的，對于人物的解剖方面是有研究的并作用于對人物的刻畫。西方的肖像畫是其主流藝術(shù)的重要部分，所以得到充分關(guān)注和發(fā)展，得到多方面的探索。以前肖像畫承擔(dān)的責(zé)任主要在于記錄人物形象，但是等到攝影技術(shù)出現(xiàn)之后，肖像畫的內(nèi)涵就有了一些變化。
藝：就如您提到的，攝影出現(xiàn)之后，很多種藝術(shù)形式的功能都發(fā)生了轉(zhuǎn)變，當(dāng)今的肖像畫已然不同于過去的功能，那么，肖像油畫是一種什么樣的存在現(xiàn)狀？您是如何看待這些變化的？
馬剛：攝影出現(xiàn)之后，肖像畫的確受到了沖擊，但是我認(rèn)為現(xiàn)在來看，沖擊正在減弱。或者說，攝影其實都受到了一定的沖擊，特別是數(shù)碼照相出現(xiàn)后，大量的圖片充斥著我們的生活，攝影被廉價了。我們現(xiàn)在的人們又開始對“用手創(chuàng)作”的這樣的一種模式變得注重起來，現(xiàn)在的科技和工具又讓人們的觀念變的返璞歸真，也就是說大家會覺得與人相關(guān)、人直接創(chuàng)作的東西還是最珍貴的，經(jīng)過幾十年的快速的、熱鬧的變化，人這個生命體還是回歸在一點上。人的感受、人的情感最直接的流露還是最重要的。用人手創(chuàng)作、制作出的東西，它承載的內(nèi)容還是多的?，F(xiàn)在用油畫或其他工具畫肖像的人相對多了，而且是作為珍貴的有價值的東西來收藏。
藝：在人物肖像創(chuàng)作中，寫生與題材創(chuàng)作之間是一種什么樣的關(guān)系？二者之間有什么區(qū)別？您也可以就您的寫生給我們談?wù)劇?/STRONG>
馬剛：就我來說的話，一般還是強(qiáng)調(diào)寫生中的個人體會，尤其是通過手、眼連接心的這個過程。我在肖像寫生的時候，我要做到對對象的認(rèn)知和一種現(xiàn)場感傳達(dá)。一方面追求實實在在把模特畫出來，把對對象新鮮的、生動的、第一感的感覺畫出來。一方面希望大家在畫面上能夠感受到那種瞬間的在場感覺。這種感覺就像抓魚一樣，有可能那一瞬間抓不到反而傷了你，是一種捉摸不定的，但是非常打動人的感覺，所以我特別喜歡當(dāng)場畫，因為這是最能找到感覺的。肖像畫的創(chuàng)作就復(fù)雜一些，不僅僅是現(xiàn)場的直接感受的生動表達(dá)，它要有主題內(nèi)容的，是要有構(gòu)思的，要根據(jù)構(gòu)思制定構(gòu)圖的，它同時也需要生動人物形象感受的表達(dá)。它通過寫生來捕捉生動的形象又要回去把這些納入到創(chuàng)作思路中去。
就像我這次參加展覽的作品《新疆勞模（阿里帕-阿力馬洪）》，是一張為新疆勞模畫的肖像。我們幾個人一起在她家里畫，是當(dāng)場寫生的，而且盡量快速的畫出來。因為老人歲數(shù)大了不能坐的太久，所以畫的時候的緊張感和要畫好的這種壓力是很強(qiáng)的，這種緊張和壓力是能夠在畫面上看出來的，這可能也是這張畫最難得和寶貴的一部分。從2015年至2016年期間，新疆地區(qū)的宣傳部給我們安排了為新疆勞模創(chuàng)作的項目活動，我?guī)е鴪F(tuán)隊一起為很多勞模進(jìn)行了肖像創(chuàng)作。同時我也關(guān)注普通人，有一次我們在一個學(xué)校門口，我看見一個穿著保安服裝的小伙子，形象非常好，我在馬路邊上支起架子馬上畫，畫完之后旁邊人告訴我，一共用了28分鐘，這是非常舒心的繪畫體驗。
藝：對于歷史性人物的描繪，這種在社會、歷史、文化活動構(gòu)建起來的人物形象，已經(jīng)在觀眾腦中形成一個既定的形象認(rèn)知，藝術(shù)創(chuàng)作與這種既有形象之間的關(guān)系？迎合？突破？重新構(gòu)建？也可以結(jié)合您的創(chuàng)作談?wù)劇?/STRONG>
馬剛：我覺得即使是在創(chuàng)作與歷史人物有關(guān)的繪畫作品時，個人的認(rèn)知也是極為重要的。
一定要找到自己的認(rèn)知，特別是對大家都知道的人物，要找到自己的認(rèn)知，要不然沒辦法畫。其實畫畫到最后都是和自己聯(lián)系起來，才能感覺真的摸著脈了。
肖像也是，為什么選擇這個模特不選那個，是可能某一瞬間能夠在他身上看到某種自己的什么，就算那個人再古老，但一定要有和自己發(fā)生關(guān)聯(lián)的一個“節(jié)”，有自己的某種影子在里面，我最近也一直在琢磨這事兒，這點很重要。就算是國家創(chuàng)作項目工程，創(chuàng)作基于工程的要求的同時也應(yīng)把自己的這種關(guān)聯(lián)納入進(jìn)去。對于重要人物，我選擇他的形象的某一角度，某一瞬間，其實都是建立在我們對人物的認(rèn)知程度和發(fā)生關(guān)聯(lián)后的選擇。
藝：肖像創(chuàng)作一直是您創(chuàng)作的重點嗎？或者您在上學(xué)、以前教學(xué)的時候有關(guān)肖像畫的創(chuàng)作，誰對您的影響比較大？
馬剛：我們一直都沒離開畫肖像，上學(xué)的時候，畫完石膏像以后就畫人像，素描也好油畫也好都要畫人像，半身像全身像，一直沒有離開過。上學(xué)的時候畫的一些速寫人物、油畫肖像當(dāng)時覺得生生的，但是現(xiàn)在看來都蠻生動的，不是說它是多么完整，而是能夠把當(dāng)時那個感覺捕捉住。
靳尚誼先生對我影響比較大。從小時候?qū)W畫開始臨摹他的畫一直到他作為我的博士導(dǎo)師。靳先生身體很好，雖然高齡了，但是寫生的時候還是特別有感覺，非常了不起，他在寫生時捕捉對象的現(xiàn)場感非常好同時人物的造型方面又特別穩(wěn)固。以前我強(qiáng)調(diào)感受性的東西比較多，但是容易畫飛畫散，通過靳先生指導(dǎo)，基本能夠把人物“拿住”。
藝：本次展覽也引發(fā)了很多的探討，部分人提出“一些主題性較為突出、或者非重點刻畫個別人物的作品，敘事性、故事性突出的作品已經(jīng)不能算作嚴(yán)格意義上的肖像畫”，就您的角度來說是怎么理解的？肖像創(chuàng)作的意義在今天已經(jīng)發(fā)生變化了嗎？
馬剛：既然是肖像創(chuàng)作，那么這個邊界還是有的。我記得在英國國家畫廊旁邊就是一個專門的肖像畫館，那里對于肖像的界定是非常明確的。雖然現(xiàn)在表現(xiàn)形式很豐富，但是基于社會認(rèn)知還是有一個基本區(qū)分的。肖像畫不是說不能有情節(jié)不能有主題，而是需要用人物肖像來體現(xiàn)這些。
肖像創(chuàng)作在今天依然是很有意義的，關(guān)注的角度、表現(xiàn)的方法會隨時代改變，但關(guān)注人這點是不會改變的，只要人存在著就會有肖像畫。
