對我而言，研究是一輩子的事情，漫長但不痛苦，反而非常充實。它已經(jīng)是我生活的一部分了。

——吳天躍

采訪對象：吳天躍
采訪編輯：鐘鈺煒
采訪時間：2017年7月25日

藝：首先祝賀你獲得了千里行提名獎！談?wù)勀愕墨@獎感受吧。

吳：非常意外，畢竟人文學院這一屆有很多優(yōu)秀的碩博士畢業(yè)，我是其中非常平凡的一個。
首先感謝千里行提名獎和背后的青島千里行集團有限公司，還有評審委員會對我的認可。能得到這個榮譽，要特別感謝我的導師李軍教授。從選題到論文最終成形，都得到了導師耐心細致的指導。李老師一直都很欣賞我的跨學科背景，鼓勵跨文化和跨學科的研究。我們師門每周五晚上都堅持開讀書會，四年都如此，沒有間斷，也不定期組織學術(shù)考察，同門的交流給我很多啟發(fā)。很多師友為我的博士論文考察提供便利，提出寶貴的修改建議，比如叨擾最多的浙江省博物館歷史部黎毓馨主任，中國科學院的蘇榮譽老師，中國社科院的廖旸老師和央美的鄭弌老師等等，也在此一并感謝。

藝：千里行獎是美院十分具有分量的一項大獎，對于人文學院的同學而言，獲得這個獎一定是讓人激動萬分的。和其他專業(yè)的參賽者相比，你覺得你（或者你的專業(yè)）具有什么優(yōu)勢？

吳：千里行獎在獎項設(shè)置上考慮到了實踐類和理論類的平衡，很有全局意識。這次獲獎很受鼓舞，但內(nèi)心還是平靜的，順其自然，隨遇而安。在學界，判斷一個人的研究水準，還得看文章，以后的路還很漫長。

我的經(jīng)歷比較特殊。從本科到博士換了三個學校，三個專業(yè)，本科在中山大學讀哲學（輔修人類學），碩士在南京大學攻讀宗教人類學，博士在中央美術(shù)學院讀藝術(shù)史（文化遺產(chǎn)研究），中間幾年曾在南京博物院民族民俗研究所和日本國立民族學博物館工作和訪學，我的求學和志業(yè)一直是大眾眼里很偏僻的人文社會學科。但我對自己的專業(yè)選擇非常清醒，一直關(guān)心的都是宗教領(lǐng)域，從不同角度來看宗教現(xiàn)象。我的優(yōu)勢在于跨學科思維，將多學科的方法和理論結(jié)合起來思考。能在央美學習藝術(shù)史無疑是非常幸運的，為我打開了新的視野，獲得了很好的藝術(shù)史方法訓練。

央美人文學院有非常悠久的傳統(tǒng)，是國內(nèi)第一個美術(shù)史系，我也是慕名而來。這里的老師很有個性，浪漫幽默而不失嚴謹。而人文學院對于不同學科背景的學生也是很包容的，似乎越來越傾向跨學科交流和"大人文"的意識，而我的例子也許可以給以后轉(zhuǎn)專業(yè)攻讀藝術(shù)史的學生一點啟示吧。央美沒有條條框框，我很適應(yīng)這里的節(jié)奏。

藝：你的論文一共將近400頁，這對一般觀眾和讀者而言是十分困難的。你能用一段話簡要介紹你的研究成果嗎？

吳：我的論文是關(guān)于五代吳越國（907-978）末代國王錢俶與民間僧眾所造阿育王塔的綜合研究。試圖解答吳越國阿育王塔的材質(zhì)、形制、圖像及其背后的信仰等問題，從中古時期整個東亞佛教文化交流的角度，重新審視吳越國的造塔印經(jīng)活動，而不僅僅是吳越藝術(shù)的斷代史。

以往關(guān)注這個話題的以建筑史的學者為主，但他們的研究無形中也忽略了一些問題，普遍對形制關(guān)注較多，而對圖像的演變規(guī)律不太明晰。比如吳越國阿育王塔的材質(zhì)選擇和整體設(shè)計意涵，造塔與藏《寶篋印陀羅尼經(jīng)》之間的關(guān)系，流傳到日本韓國之后形制與圖像有何種衍生變化等等，都是值得深入討論的。

在前人研究的基礎(chǔ)上，我對這些問題都有新的思考和突破。我認為吳越國王錢俶效仿古印度阿育王造“八萬四千塔”和吳越國民間僧眾造塔,可能都摹造自吳越境內(nèi)久負盛名的鄮縣阿育王塔。從諸多實例推測，吳越民間僧眾所造阿育王塔應(yīng)早于錢俶造塔。鄮縣阿育王塔的祖型，可能是西域傳來的“釋迦四塔變”。吳越國阿育王塔上的諸多形制與圖像的元素帶有廣義的犍陀羅地區(qū)佛教藝術(shù)風格，但山花蕉葉等部分有后世新的改造。應(yīng)將吳越國阿育王塔置于南北朝單層方塔的序列中考察。吳越國造塔可能深受永明延壽和天臺德韶等高僧影響。

考慮到目前所見錢俶三次雕印的《寶篋印經(jīng)》除一例之外，其余均不納藏在錢俶所造的阿育王塔內(nèi)，那么錢俶所造阿育王塔可能并非是學界普遍認為的“法舍利塔”，而可能是納藏在大塔中象征佛陀的“法身舍利”。吳越國阿育王塔的設(shè)計意涵不應(yīng)從《寶篋印經(jīng)》角度加以解釋。從吳越國阿育王塔上本生故事、佛傳故事與金翅鳥等圖像的組合來看，體現(xiàn)的是“菩薩行”思想。

錢俶所造塔曾流傳至日本、韓國，是10世紀東亞佛教文化交流的重要物證。之后，在日本、韓國，與本國流行的信仰結(jié)合，也產(chǎn)生了“本土化”的阿育王塔形態(tài)。兩宋時期“阿育王塔圖像”的衍生與流變，表現(xiàn)形態(tài)與內(nèi)涵錯綜復雜，反映了宋人對“阿育王塔”圖像的認知和觀念，以及南宋王室對鄮縣阿育王塔的再度供養(yǎng)和利用。

當然論文中還有很多問題有待深入，畢業(yè)論文寫完之后，我仍在繼續(xù)看材料和考察，希望從五代十國周邊其他國家的佛教活動尋找一些線索，與之進行比較，比如南漢的造塔。

藝：你從什么時候開始進行這項研究呢？研究的過程中，你遇到的最大的問題是什么，你如何解決？

吳：大概從博士第一年下學期開始著手搜集文獻和實地考察。整個研究還算比較順暢。我所研究的主題，是以前的學者比較忽略卻非常重要的一塊。關(guān)鍵在于如何對搜集到的材料進行合理分類，然后分步驟進行。其中一年，我得到了王式廓研究生海外考察獎學金去日本考察日本收藏的吳越國錢俶所造塔，這是之前中國的學者未進行的工作，對這類研究有一定補充。

藝：對你而言，研究的過程是一個漫長、痛苦的過程嗎？當你遇到挫折和問題時，是什么讓你堅持了下來？

吳：對我而言，研究是一輩子的事情，漫長但不痛苦，反而非常充實。它已經(jīng)是我生活的一部分了。從來沒有去想，哪個時間點開始算是研究，什么時間是休息，都可以隨時隨地思考和學習嘛，休閑也同理。遇到挫折就化解它，化整為零。與前賢所處的時代相比，發(fā)生在我們身上這點挫折只是毛毛雨而已。

藝：做學問必須得耐得住寂寞，坐得住冷板凳。畢業(yè)之后，你對你的學術(shù)生涯有何規(guī)劃呢？誰說的？

吳：做學問挺有趣的。從來不覺得寂寞，藝術(shù)史的板凳一點都不冷啊。從高中時代開始，我身邊就有一群從事人文社科的牛人朋友，大家經(jīng)常一起討論切磋，我們有自己的話題，并不寂寞。感謝這些師友。

關(guān)于規(guī)劃。接下來會在杭州師范大學美術(shù)學院任大學老師，師范類的美術(shù)史側(cè)重點與央美有一些區(qū)別，但因此能直接接觸到基礎(chǔ)教育階段的美育工作，很有意義。我會繼續(xù)完善目前的吳越國阿育王塔研究，拓展豐富。利用千里行獎學金的資助，希望能在這幾年去印度和巴基斯坦系統(tǒng)考察佛塔和石窟等遺跡，回到佛教的故鄉(xiāng)。?