2016年9月18日第34屆世界藝術(shù)史大會(huì)第十二分會(huì)“園林與庭院”在中央美術(shù)學(xué)院5號(hào)樓舉行，擔(dān)任本分會(huì)場(chǎng)聯(lián)席主席的是來(lái)自法國(guó)巴黎索邦大學(xué)的顧乃安先生(Antoine GOURNAY)。顧乃安先生是法國(guó)巴黎索邦大學(xué)考古藝術(shù)史系教授并擔(dān)任著法國(guó)巴黎索邦大學(xué)遠(yuǎn)東研究中心研究員。園林不僅是各種藝術(shù)形式的重要載體，也是不同傳統(tǒng)中文化與人性所存在的普世性與差異性的顯現(xiàn)。世界藝術(shù)史大會(huì)“園林”分會(huì)討論鼓勵(lì)參與者就園林藝術(shù)觀念、案例、技術(shù)、歷史等方面展開(kāi)跨文化、跨學(xué)科的直接對(duì)話(huà)。利用茶歇時(shí)間，中央美術(shù)學(xué)院藝訊網(wǎng)記者對(duì)顧乃安先生進(jìn)行了采訪。

采訪編輯：Sue Wang
整理翻譯：繆亦楠
拍攝：胡思辰

記者：園林和庭院是傳統(tǒng)中國(guó)繪畫(huà)中的重要主題，在宋元國(guó)畫(huà)中尤其突出。而園林和庭院在國(guó)畫(huà)中的深遠(yuǎn)意義一直為人們所熱議。根據(jù)您的理解，在當(dāng)今的多元背景下，我們應(yīng)該如何理解園林和庭院作為一種常見(jiàn)藝術(shù)表現(xiàn)形式的意義？或者在某種程度上的，作為一種公共藝術(shù)的形式？
顧乃安：當(dāng)然，在全球范圍內(nèi)人們有多種設(shè)計(jì)園林和庭院的方式。而當(dāng)我們?cè)诓哒箷r(shí)，我們也試圖通過(guò)將來(lái)自不同傳統(tǒng)背景的藝術(shù)家作品匯聚到一起，來(lái)表現(xiàn)這種文化多元性。但我個(gè)人覺(jué)得有趣的是，不管你去世界的哪一個(gè)國(guó)家，在園林和庭院的設(shè)計(jì)上總是會(huì)有相同的問(wèn)題存在。
我認(rèn)為有兩個(gè)主要問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題在于你如何去設(shè)計(jì)一個(gè)能使人們流連忘返的空間，一個(gè)不僅有視覺(jué)和聽(tīng)覺(jué)雙重享受的空間。從美學(xué)角度來(lái)看，園林就是這樣一個(gè)旨在提供人們享受的空間。以上是第一個(gè)需要考慮的設(shè)計(jì)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題在于，如果你想要能夠享受這個(gè)空間，你就得把這個(gè)空間設(shè)計(jì)成人可以在里面隨意走動(dòng)停留的空間。因此，只有人們身處在特定的空間設(shè)計(jì)里，才能夠與園林的不同元素相遇。
哪怕在同一個(gè)國(guó)家或者相同傳統(tǒng)內(nèi)，以上的兩個(gè)問(wèn)題也可以有很多不同的解決辦法。比如說(shuō)在中國(guó)，我認(rèn)為一直以來(lái)就有很多不同風(fēng)格的園林設(shè)計(jì)美學(xué)。舉個(gè)例子，如果你拿非常古老的唐代園林和宋代明代園林相比較，他們就會(huì)有所不同，這種不同不僅體現(xiàn)在審美上，而且也在如何把花園設(shè)計(jì)成一個(gè)生活環(huán)境的設(shè)計(jì)思路上。再比如說(shuō)，在中國(guó)傳統(tǒng)園林里，你看江南私家園林，就設(shè)計(jì)的非常精致小巧，設(shè)計(jì)面向的主要是居住在蘇州或揚(yáng)州之間的文人學(xué)者們。而相比之下，北京的皇家園林就設(shè)計(jì)的非常宏偉大氣。

記者：您選的這些學(xué)術(shù)論文對(duì)中西方園林文化分別進(jìn)行了比較分析研究。您認(rèn)為在這些研究中有什么相似和不同的觀點(diǎn)么？
顧乃安: 如果你將世界上的兩個(gè)不同地區(qū)相比較，比如中國(guó)和西方歐洲的同時(shí)代時(shí)期。這種比較總是有可能的，但是我認(rèn)為如果這種比較只讓你注意到所產(chǎn)生的不同，那么僅僅比較是不夠的。但這也不是重點(diǎn)。重點(diǎn)是，當(dāng)你在比較兩個(gè)不同的地方，這兩個(gè)地方其實(shí)使用了不同的方式來(lái)回應(yīng)了類(lèi)似的設(shè)計(jì)問(wèn)題。所以你看我是怎樣來(lái)思考園林美學(xué)的。早些時(shí)候我們?cè)谡務(wù)摪⒗滤沽值幕▓@，比如說(shuō)在窗戶(hù)花園的設(shè)計(jì)中，流水是非常重要的，也許比在中國(guó)園林中流水的存在更重要。在中國(guó)園林中，除了流水，還有小瀑布。還有很多人工的小池塘來(lái)讓人們觀賞夜晚月亮的倒影。所以造水手法也因園林文化地域的不同而異。所以在對(duì)待相似的設(shè)計(jì)問(wèn)題上，你也可以有不同的設(shè)計(jì)思路。

記者：您認(rèn)為在這次藝術(shù)史大會(huì)的討論中，您認(rèn)為什么是最有價(jià)值并有所啟發(fā)的？
顧乃安：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這次會(huì)議是一個(gè)非常棒的機(jī)會(huì)。因?yàn)樵诤荛L(zhǎng)一段時(shí)間里我都在學(xué)習(xí)各國(guó)的園林。而我也經(jīng)常發(fā)現(xiàn)每個(gè)在這個(gè)領(lǐng)域的人通常都只在當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)范圍內(nèi)進(jìn)行研究。比如，在法國(guó)大多數(shù)學(xué)者都只會(huì)選擇研究當(dāng)?shù)貓@林。中國(guó)的大多數(shù)學(xué)者也只研究中國(guó)園林。而這次會(huì)議將我們?nèi)澜绶秶鷥?nèi)的學(xué)者都集合到一起來(lái)交流，是非常有意義也有必要的。

記者：您期待在中國(guó)考古學(xué)和藝術(shù)史中了解什么內(nèi)容？或者說(shuō)，您期望未來(lái)在這片領(lǐng)域中發(fā)現(xiàn)什么？
顧乃安：這是兩種非常不同的研究途徑?？脊艑W(xué)在兩個(gè)方面是非常重要的。當(dāng)然，也有考古學(xué)叫做考古發(fā)掘。當(dāng)今，考古發(fā)掘的辦法使人們了解古老的，甚至遠(yuǎn)古的早已不存在的園林成為可能?？脊艑W(xué)也給我們提供了分析事物的不同辦法。我們用來(lái)討論園林的概念可以被延伸并用考古的研究辦法來(lái)深入探索，從而產(chǎn)生美學(xué)和社會(huì)空間建立之間的區(qū)別。這是典型的考古學(xué)家才會(huì)研究的問(wèn)題?，F(xiàn)在，如果你從藝術(shù)史的角度來(lái)看，藝術(shù)史學(xué)家有更加悠久的研習(xí)園林的歷史。有趣的是，藝術(shù)史學(xué)家們從地域的不同角度來(lái)研究。中國(guó)藝術(shù)史學(xué)家的研究方式又和其他國(guó)家的藝術(shù)史學(xué)家有所不同，這也是為什么我們需要匯集大家一起來(lái)討論的原因。