德國海德堡大學(xué)教授Lothar Ledderose（雷德侯）是西方漢學(xué)界研究中國藝術(shù)的最有影響力的漢學(xué)家之一，其著作《萬物》更是人人必讀的經(jīng)典藝術(shù)讀物。本次世界藝術(shù)史大會，雷德侯先生攜其研究出席第四分會“欣賞與實(shí)用”的研究和討論。雷德侯先生的中國之行十分忙碌，他希望促成更多的中西文化交流項(xiàng)目，直到世界藝術(shù)史大會的閉幕式結(jié)束后，他才有時間接受我們的采訪，分享了一個西方漢學(xué)家對中國文化的多維理解。

采訪：張文志
編輯：余婭
攝影：楊延遠(yuǎn)

中央美術(shù)學(xué)院藝訊網(wǎng)（以下簡稱“藝”）：雷德侯先生您好，您是本次世界藝術(shù)史大會第四分會的首位發(fā)言者，您的主題發(fā)言《中國與西方的題詞》研究角度很獨(dú)特。請您簡單介紹一下,這次的發(fā)言報(bào)告跟您以前的研究有什么關(guān)聯(lián)？還是全新的一個視野？

雷德侯先生（以下簡稱“雷”）：我覺得這個題目很有意思，從題跋可以看出歐洲與中國在文化上的基本差別。因?yàn)橹袊L畫、中國書法常常有題跋，我們都知道題跋告訴你應(yīng)該想什么，應(yīng)該怎么樣看這件作品。而且題跋一旦被書寫，你便沒有辦法完整地看出作品原來的樣子。而歐洲特別是文藝復(fù)興以后，繪畫都沒有題跋，這是很特別的情況。為什么沒有題跋？我覺得是因?yàn)樽髌吩陔x開作者之手以后，沒有人可以隨意修改，這是基本上的一個差別。而且在西方的博物館，一般來說，看作品看某張畫時沒有人來告訴你這是什么意思。你應(yīng)該自己看，你應(yīng)該自己想一想，沒有人告訴你應(yīng)該想什么。

藝：從視覺上來說，題跋是中國繪畫與西方繪畫的明顯不同，雖然打破了畫面本來的視覺效果，但也提供一種很獨(dú)特的解讀作品方式。

雷：對，其實(shí)這個題跋給了你一個社會層面的上下文。他告訴你這張畫是在什么時候畫的，告訴你某某人他對這幅畫有什么看法，而且也告訴你相關(guān)的政治問題等等。所以題跋也使得一幅繪畫在很多方面變得很豐富，我們也可以說這是一個好處。或者說，中國的繪畫作品在離開作者之手后一直“活著”，而歐洲的那些作品在以后基本就沒有了改變。

藝：我們知道您對書法藝術(shù)情有獨(dú)鐘，那您自己寫書法嗎？

雷：40多年以前我學(xué)過書法，但是我沒有堅(jiān)持練習(xí)，所以寫得不好。

藝：昨天大會主辦方組織與會嘉賓去參觀了故宮武英殿的書畫展覽，您有沒有特別印象深刻的書畫作品？

雷：很抱歉，我昨天沒有去故宮，我昨天去了文物局。因?yàn)槲以谥袊幸粋€與書法、石刻經(jīng)文有關(guān)的項(xiàng)目。所以我應(yīng)該去文物局報(bào)到一下，請他們支持我們的工作。

藝：中國的書法，尤其是草書、篆書，其實(shí)是需要在很深的中國文化情景上才能夠?qū)ζ鋬?nèi)涵有所理解，如果是在純西方的視野上來看，可能會很陌生。那么您為什么會選擇書法這一相對晦澀的主題來開始您的中國文化研究？

雷：我個人的看法是，中國書法是中國文化的重心，也是中國文化的基礎(chǔ)，很多問題從書法出發(fā)可以看得比較清楚。比方說“模仿”的問題，所有的書寫都是需要模仿的。再比方說個人發(fā)展的問題，一個小孩子開始學(xué)習(xí)寫字，這對他個人的發(fā)展影響很大。所以我覺得，書法是中國文化最重要的特點(diǎn)。

藝：您自己本身是有西方的文化背景，同時這么多年在美洲、亞洲這些地區(qū)都有游歷和考察，這么寬闊的學(xué)術(shù)視野對您展開中國的文化研究是否有些幫助？

雷：一定會有所幫助。我理想的目的是希望把中國文化和中國人都能夠更好的去理解。但是我還是一個外國人，我還是會帶有外國的看法。但同時我也覺得從外國的角度來看，同樣也會有它的好處，你也可以說這是一種矛盾。

藝：看您手里拿著一本《萬物》，這是我們學(xué)習(xí)藝術(shù)史的經(jīng)典讀物，您在其中講到中國藝術(shù)“模件化”和“規(guī)?；保X得在中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中還有這種特點(diǎn)嗎？

雷：有這個特點(diǎn)，我昨天還跟徐冰老師有過交流，我很佩服他的藝術(shù)作品，我覺得他也是一個典型的代表。

藝：您參與討論的那個分會“欣賞與實(shí)用”，討論文化如何理解藝術(shù)的功能，比如很多傳統(tǒng)藝術(shù)是一種禮儀、身份的象征，您怎么在整體文化中看中國藝術(shù)？

雷：藝術(shù)在中國文化中還是非常重要的一部分，你們看有這么多的學(xué)生，他們都想自己做藝術(shù)。又比如說設(shè)計(jì)，中國設(shè)計(jì)也有自己的特點(diǎn)?？傮w上看，中國文化是一種藝術(shù)文化，一種美學(xué)文化，處處都有藝術(shù)的問題、美學(xué)的問題和設(shè)計(jì)問題。

藝：謝謝您對中國藝術(shù)給予這么高的評價。    這次世界藝術(shù)史大會第一次走出西方來到東方文化語境，這對藝術(shù)史大會的發(fā)展有什么意義？

雷：當(dāng)然，我不太知道將來發(fā)展會怎么樣，但是我感覺未來的知識會越來越國際化和世界化。并且，我覺得世界文化里面中國這部分一定非常重要。我覺得中國在世界文化中的貢獻(xiàn)，可能比西方文化的貢獻(xiàn)還大。但未來能發(fā)展成什么，這需要時間，50年以后我們再說吧。

藝：對于中國舉辦的這次世界藝術(shù)史大會的整體效果，您感覺還滿意嗎？

雷：我50年前在德國波恩，1986年在美國華盛頓也參加過美術(shù)史大會，現(xiàn)在是第三次參加。我對這次的會議非常滿意，主持、報(bào)告很不錯，設(shè)計(jì)和展覽也很好。當(dāng)然，也有一些報(bào)告的水平不是那么高，但是整體來說水平還是很高的。

藝：對于將在意大利弗洛倫薩和在巴西圣保羅舉辦的下一屆世界藝術(shù)史大會，您有什么期待。

雷：圣保羅還是很遠(yuǎn)，可能我不一定去，看看情況，現(xiàn)在還不敢說。

藝：好的，謝謝您接受我們的訪問，祝您身體健康。

雷：謝謝。