時間：2009年11月26日 上午
地點：中央美術學院城市設計學院會議室

記者： 徐老師您好，首先非常感謝您在百忙之中能夠接受我們的訪談，我很好奇，作為一位畫家的您，喜歡音樂嗎？

徐老師： 喜歡啊。

記者： 那么您是怎么來理解音樂的呢？

徐老師： 首先，我們要知道音樂是什么？在我看來，音樂是一種從表面上看有著高度自由性的藝術，每個音符的流動會讓你感到時而平緩舒暢，時而波瀾起伏，時而激昂亢奮，時而黯然憂傷。但是在每個音符流動的過程中，他們實際上是受到了嚴格的控制的，演奏家們都是嚴格按照樂譜，不差分毫地進行演繹，這樣才有了完美的樂曲。我曾經(jīng)這樣說過：“偉大的創(chuàng)造力來自于高度的自律！”我覺得在藝術的深處隱藏著一個約定，一個藝術與藝術家之間的約定，如果我們不遵守這個約定，藝術也就不能成為真正的藝術。音樂與繪畫都是這樣的，都要求有高度的自律性作為基礎，只有這樣，真正的藝術才能被創(chuàng)造出來，藝術家們并不是在自由中成長的，而是在這種約定中不斷地成長起來的。你知道人與動物最大的區(qū)別是什么嗎？

記者： 人有精神，有靈魂。

徐老師： 對！人與動物最大的區(qū)別就在于人有靈魂，而且人的靈魂是不會死去的，一個人的精神是永存的。作為音樂家，畫家，這些從事人類精神活動的人，精神指標的高低決定他未來的藝術發(fā)展之路。所以，作為一名藝術家，首先就要確定好自己的精神高度。沒有這個精神高度，而只是一味地，盲目地去和普通人的想法保持一致，他是很難做到引領的。藝術家應該要走在時代的前沿，為人類的前途與命運而思考，并且要不斷地去親身體驗，在這種不斷地體驗與思考中，尋找到自己心靈最深處的一種東西：大愛無疆。

記者：是啊，大愛無疆。我知道您在汶川地震發(fā)生后，您捐出了您最為寶貴的東西：您的作品，來進行義賣。這是您的大愛無疆吧。

徐老師： 我是一個四川人，四川生我，養(yǎng)我，汶川地震使我非常非常悲痛，很多同胞失去了自己的生命，很多同胞失去了自己至親至愛的人，他們是不幸的，我為他們感到深深的悲痛。同時，我也在為全人類感到擔憂。地震是一場天災，我們沒有辦法避免，它給我們敲響了警鐘，我們應該要進行反思。在當今社會，我們要看清楚物質這把雙刃劍，在發(fā)展經(jīng)濟的同時，千萬不要傷害了自然的感情，自然確確實實是有感情的！我們在紀念在地震中失去生命的同胞的時候，也應該反思這個問題。我捐出我的作品，既是為了盡一點自己的綿薄之力，來幫助他們重建自己的家園，同時，也是我自己的一種反思。

記者： 說到您的作品，您的畫作一直都是以表達中國的傳統(tǒng)元素為主的。

徐老師： 我覺得，在中國近一百年的歷程當中，中國人失格了，各個方面都存在這種情況，失格是什么？看不清中國。認識西方?jīng)]問題，學習西方也沒問題，我也非常主動地去學習西方，但是我認為西方和中國是兩個不同的文化體系。我舉個例子，中國有句話這樣說：“合情合理”，而并不是：“合理合情”，情在先，理在后。這是中國人的特點，在外國則是理在前，情在后，什么事都拿出條例文本來說。這兩個哪個好，哪個不好呢？結合！可以把他們結合起來。中西方文化的出發(fā)點和他們的形成的歷史淵源是不一樣的，如果你不去對中國根本性的東西進行研究，就去拿西方的東西改變中國，這就會使我們失格。我再舉個例子，中國人很少用“批判”這個詞，所以中國這個民族是非常有容量的，他可以去體諒很多，中國文化是一種圓融文化，好的和壞的都不要緊，進來后，我們可以把你給消化掉。比如砒霜，我們都知道是劇毒，但在中國中醫(yī)里，這個毒用到合理的地方，就可以治療癌癥。中國是拿藝術來滋養(yǎng)社會的，西方是拿藝術來批判社會的。我們的社會，不是一個總是要你去批判的社會，到底什么是好，什么是壞呢？其實沒有這么多對于錯，一個問題在局部可能是對的，但是放到大處，它又變成了錯的，只有天是正確的。物極必反啊。我們這個時代，我們的指責太多了。人人都想當英雄，人人都說自己正確。哪有這么多正確的呢？在五四運動時，中國人憤怒了，別人想割我們的土地，我們當然會憤怒。于是便開始了向西方近現(xiàn)代化的學習，拋掉了儒學，打倒了孔家。中國傳統(tǒng)文化中有好有壞，這就需要我們去梳理。我們對歷史的東西有當代的需求，但并不是全盤需求。所以我們的傳統(tǒng)是一個活的傳統(tǒng)，也是一個流動的傳統(tǒng)，那么在這中活的流動的傳統(tǒng)當中，我們怎樣去建立我們的的認知呢？中國的傳統(tǒng)需要花精力去整理。我們得研究這個，因為我們的下一代再來研究，他們就沒有經(jīng)歷過這種從前30年前完全的束縛，到現(xiàn)在完全的解放的過程。這是兩個極端。自然就出現(xiàn)了錯位，這種錯位是可以理解的。錯位了不要緊，這是必然的情況，關鍵是我們怎么來處理這個問題，現(xiàn)在的中國人不知道中國人，中國人失格了。所以我的藝術就在研究這個問題。我的藝術就是要從中國出發(fā)。

記者： 您的諸多作品中，哪幅作品您的印象最深呢？

徐老師： 那是在我大二的時候，我和同學一起出去寫生，創(chuàng)作了一幅名為《鄉(xiāng)情》的作品。我記得當時我就在想，我的這幅作品一定要帶有中國的特點，于是，我就很主動地去探索中國的東西，在想到底什么是中國人自己的東西？我當時就有一種信念，我的畫一定不能成為西方人的畫，因為我是一個中國人！直到現(xiàn)在，我所有的藝術作品，都會注重中國的東西在哪里。注重的意味在于讓中國人回過頭來關注民族文化的發(fā)展。

記者： 說到這種責任心，我聽說去年你的眼睛動了手術，手術過后，您并沒有休息療養(yǎng)，而是馬上又走上了講臺，堅持為同學們上課。

徐老師： 我教書的歷史很長了，我十七歲的時候就走上了講臺，到今年已經(jīng)是整整四十年的時光了，教書育人是我一生的事業(yè)。我的眼睛是在去年九月份的時候出毛病的，那天上午我正在給同學們上課，我覺得有只眼睛有點不舒服，也沒太在意，下午再繼續(xù)給同學們上課，這只眼睛已經(jīng)慢慢的有近三分之二的地方看不見了。但是下午下課后醫(yī)院已經(jīng)關門了，而且晚上我還有個講座，在晚上講座完后，我那只眼睛已經(jīng)完全看不見了。

記者：您當時是怎么想的呢？

徐老師： 我當時抱著一種很平和的心態(tài)，非常非常地平和。我記得毛主席曾今說過：“人固有一死，或重于泰山，或輕于鴻毛?！蔽矣X得我的這一生都為了我的學生，我值了，我并不畏懼什么了。我有一個很好玩的長壽方法，我是這樣算的，作為一名老師，如果我教好了一個學生，我這一生就值了，教好兩個的話，我就賺了一個……我四十年來交過的學生連我自己都數(shù)不清了，我現(xiàn)在已經(jīng)是長壽了！哈哈。

記者：您為什么不休息療養(yǎng)一會兒呢？

徐老師： 眼睛出問題后，學校領導們都非常的關心我，一直都要我休息一下，潘公凱院長每次與我通話的時候都會說：“要注意身體，身體是第一位的……”，我們的黨委楊書記也是一見到我就跟我說：“一定要注意自己的身體?！鳖I導們的關心使我非常地感動，但是眼下有更重要的事，那就是我的學生們，我得去給他們上課。所以我謝絕了休假療養(yǎng)，繼續(xù)站在講臺上。

記者：今年是新中國建國60周年，同時也是改革開放30年。在這個歷史時刻，您是怎么看待中國的藝術發(fā)展的？

徐老師： 我認為中國的藝術現(xiàn)在正走向繁榮，但是，也在走向混亂。這種繁榮與混亂是交織在一起的。

記者：比如說呢。

徐老師： 比如說我們的年青一代藝術家和我們的學生吧。他們現(xiàn)在就很混亂。我替他們總結出了這樣一個特點：精力過剩，但是方向不明。我們常常聽到他們在說：“很空虛，很迷?！薄Ｖ袊慕?jīng)濟實現(xiàn)了騰飛，中國人手里的錢是越來越多了，但是怎么去花卻成了問題。這說明了什么呢？這就說明了中國人的精神層面并沒有隨著經(jīng)濟的發(fā)展而飛速地提高，這也影響到了我們的藝術，所以中國的藝術現(xiàn)在也是繁榮與混亂交織在一起。

記者：徐老師，您剛才談到了中國藝術的年青一代。作為中央美術學院，城市設計學院的副院長，您有什么想對他們說的嗎？

徐老師： 對于這些年青一代我想說：不管自己現(xiàn)在生活得怎么樣，也不管以后生活得怎么樣，都要堅守一樣東西，那就是自己最高的理想，千萬不要把理想給丟了！一個人如果丟掉了理想，人就會走向狹隘，自私。我把現(xiàn)在的大學學習分成了四個方面：人文基礎，理想態(tài)度，歷史坐標，豐富的理論知識與精進的專業(yè)技能。學東西之前要學會做人，學會了做人，才會對社會，對生命有一種態(tài)度。再就是要有理想，有了理想這個人才能做到堅守。還要看清歷史坐標，明白自己的人生階段，這樣才不會迷茫。最后就是要有豐富的理論知識和精進的專業(yè)技能，只有具備了高、精、尖的專業(yè)技能，才能很好地表達自己，成為一名真正的藝術家。我希望我們的年青一代，在未來的藝術道路上不怕挫折，不怕困難，堅定地走下去！

記者：非常感謝徐老師能接受我們的訪談。

徐老師：不用客氣。

記者：姚函劍