2016年7月2日，“時(shí)間測試：國際錄像藝術(shù)研究觀摩展”于中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館啟幕。本次展覽分為“移動(dòng)的時(shí)間：錄像藝術(shù)50年，1965-2015”、 “屏幕測試：1980年代以來的華人錄像藝術(shù)”兩大版塊。其中“屏幕測試：1980年代以來的華人錄像藝術(shù)”將重點(diǎn)梳理和回顧過去三十多年，以“錄像藝術(shù)”為創(chuàng)作主題，具有代表性的華人活動(dòng)影像藝術(shù)作品。作為華人部分的策展人之一，中央美術(shù)學(xué)院王春辰教授由展覽策劃出發(fā)，談及中國錄像藝術(shù)的發(fā)展脈絡(luò)、研究現(xiàn)狀等問題。

采訪時(shí)間：2016年7月2日
采訪地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館咖啡廳
采訪對(duì)象：王春辰（以下簡稱“王”）
采訪/編輯：余婭（以下簡稱“藝”）

中央美術(shù)學(xué)院藝訊網(wǎng)（以下簡稱“藝”）：作為策展人，請(qǐng)您先談?wù)劇捌聊粶y試：1980年代以來的華人錄像藝術(shù)”版塊，在選擇藝術(shù)家及其參展作品時(shí)的入選標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王春辰（以下簡稱“王”）：華人這部分主要是與董冰峰一起在做，其實(shí)這個(gè)緣由主要是來自于西方錄像藝術(shù)展。另外就像我在前言里也提到，錄像藝術(shù)的研究在中國非常不夠，非常缺乏，沒有特別多的人集中研究錄像藝術(shù)，所以最初我們也就開始構(gòu)想是否可以對(duì)華人錄像藝術(shù)做一下梳理與呈現(xiàn)。那么在選擇藝術(shù)家與作品上，主要是基于一個(gè)歷史的線索，首先是分出幾大版塊，從最初的“錄像初生”到后續(xù)發(fā)展的“媒介實(shí)驗(yàn)”，再到擴(kuò)展至“電影轉(zhuǎn)向”版塊。這其中的話，也是選擇了一些節(jié)點(diǎn)式的人物，但沒有包括所有的人。再加上臺(tái)灣，香港地區(qū)總共是五十多人吧。

那么作品的選擇，基本是以能夠說明這一時(shí)期錄像藝術(shù)的自我表達(dá)為原則。因?yàn)殇浵袼囆g(shù)雖然與通常的電視、電影一樣都是動(dòng)態(tài)影像，但是其中帶有的探索性、實(shí)驗(yàn)性與商業(yè)電影、電視臺(tái)節(jié)目是完全不一樣的意圖和概念。本次展覽在于梳理華人地區(qū)錄像藝術(shù)的發(fā)生、發(fā)展和它自身包括的一些特點(diǎn)，比如說對(duì)社會(huì)問題的關(guān)注，對(duì)焦點(diǎn)問題的表示以及這些作品背后反映的中國社會(huì)、文化等等極劇變化的歷史背景。

錄像藝術(shù)不只是一種動(dòng)態(tài)圖像的敘事，其實(shí)作品背后都隱藏寓意著中國近百年極劇的變化與沖突，包括文化沖突、身份沖突、意識(shí)形態(tài)的沖突等。所以說錄像藝術(shù)，它有時(shí)能夠集中的反映很多當(dāng)下的社會(huì)課題。我認(rèn)為錄像藝術(shù)的一個(gè)基本點(diǎn)就是包含了強(qiáng)烈的社會(huì)信息與時(shí)空概念。因?yàn)殇浵裰信臄z的對(duì)象它是發(fā)生在某一時(shí)刻的，即使是虛構(gòu)也是在一個(gè)特定時(shí)間、地點(diǎn)被虛構(gòu)出來的。而且通過鏡頭，這個(gè)敘事就形成了多重視角。一個(gè)是拍攝者的時(shí)空概念，然后被拍攝的對(duì)象又是一個(gè)時(shí)空概念，以及拍攝的故事又可以虛擬出更多元的時(shí)空概念。這就使得好多“時(shí)間”穿插在作品里面，再加上這些作品經(jīng)過多少年以后，再重新播放的時(shí)候又產(chǎn)生新的時(shí)空概念。

藝：另外，觀眾在觀看時(shí)也又是一個(gè)時(shí)空概念。

王：對(duì)，這個(gè)應(yīng)該說與錄像藝術(shù)的結(jié)構(gòu)有關(guān)，包括跟觀者、內(nèi)部空間關(guān)系其實(shí)挺復(fù)雜的。時(shí)空給人帶的冥想是非常強(qiáng)悍的，它不是一個(gè)單純的圖像，而是可以展開想象與聯(lián)結(jié)。比如這次展覽中的一件作品，藝術(shù)家把各種來源的工人從工廠中下班的鏡頭全部剪輯出來，這時(shí)候你或許會(huì)對(duì)所謂的現(xiàn)代工業(yè)文明有更多的思考。所以只要是其中透露著強(qiáng)大內(nèi)涵性的作品都可以被考慮成為參展作品。當(dāng)然在邀請(qǐng)過程中，有些作品也由于設(shè)備或技術(shù)問題不能參展，比方說楊福東的七屏視頻，以及德國藝術(shù)家茱莉亞的作品。

藝：本次錄像展中，相較于西方部分存在很明顯的時(shí)間前后上的脈絡(luò)，華人三部分的作品在時(shí)間上是有交叉的，類似于是三種發(fā)展趨勢和性質(zhì)的歸類。是否這與西方錄像藝術(shù)存在從觀念、偶發(fā)、表演藝術(shù)的發(fā)展脈絡(luò)，而中國的錄像藝術(shù)仿佛并沒有一個(gè)完整的現(xiàn)代藝術(shù)史的承襲脈絡(luò)有關(guān)？

王：這個(gè)倒是可以討論，因?yàn)閺恼褂[上看分類只是一種說法，一種敘事。作為錄像藝術(shù)自身的特征，從早期最簡單最原始的錄像拍攝嘗試，到了后期拓展了越來越多的技術(shù)手段，這其中的發(fā)展也越來越復(fù)雜。我倒覺得關(guān)于中國錄像研究的歷史發(fā)展脈絡(luò)或者是敘事結(jié)構(gòu)，還需要更多的學(xué)者參與進(jìn)來，或者也可以基于某一種類型來寫中國的錄像藝術(shù)的發(fā)展歷史。當(dāng)然這還是要靠多次的展覽，多次的研究才能呈現(xiàn)出來，我覺得一次兩次展覽都不足以完成這個(gè)任務(wù)。另外在研究的過程中，還要挖掘與發(fā)現(xiàn)更多的原始資料，但就目前來看這些工作其實(shí)都還沒有深入的做起來。

藝：具體到展覽現(xiàn)場，因?yàn)橛跋裾沟男Ч?，與屏幕尺幅、顯示器、音效等設(shè)備都有關(guān)系。您認(rèn)為此次錄像展的最后呈現(xiàn)效果和觀看效果是否達(dá)到了預(yù)期？

王：這次錄像展布展本來是十天，但是由于學(xué)校畢業(yè)季展覽時(shí)間的調(diào)整，結(jié)果布展時(shí)間就被壓縮到三天。所以只好在三天集中的連夜布展，其中工作量非常大。但是有一點(diǎn)，展場效果非常好。這也是央美美術(shù)館開館以來最大規(guī)模的錄像展覽，整個(gè)二樓的空間就像是一個(gè)影像播放的通道，使人完全進(jìn)入到一個(gè)亦幻亦真的空間。而且我們對(duì)所有的墻面都進(jìn)行了粉刷，分隔出了很多的區(qū)域，有的大屏幕投影投放，有的顯示器播放，也有多屏并放等等，整體效果非常好。

藝：近年來，包括攝影、影像、新媒體在內(nèi)的藝術(shù)收到國內(nèi)外藝術(shù)界的關(guān)注，您認(rèn)為這背后存在著什么深層的原因？是否也有比如市場、收藏的帶動(dòng)作用。

王：市場倒不是一個(gè)主要的問題，因?yàn)榈侥壳盀橹故詹劁浵袼囆g(shù)的藏家還是極少數(shù)的，它甚至也沒有形成一個(gè)類似繪畫收藏的完整體系。而且對(duì)于錄像藝術(shù)的興趣或者研究還主要集中在美術(shù)館、研究者，也并沒有形成社會(huì)的普遍關(guān)注。另外，錄像的收藏它是需要播放的，這與一件雕塑，一幅繪畫收藏完就放在那里是不一樣的。錄像如果不播放，不直接出現(xiàn)在觀眾面前，它也就形成不了一個(gè)日常觀看。所以就收藏錄像藝術(shù)而言，更多的還是應(yīng)該了解其中的歷史價(jià)值，而不只是當(dāng)作投資性的收藏。

藝：中西的錄像在同一個(gè)場館當(dāng)中呈現(xiàn)，其中必定會(huì)形成一種比較和對(duì)話。您認(rèn)為目前中國的錄像藝術(shù)的“本土性”與“國際化”的差異還那么明顯嗎？

王：其實(shí)錄像藝術(shù)的媒介本身就是國際性的，所以說錄像藝術(shù)在國際層面的交流是最容易的一件事情。中國的錄像藝術(shù)應(yīng)該說，最早被接受和認(rèn)同還是在國際美術(shù)機(jī)構(gòu)和策展人那里，而并不是在中國。因?yàn)閷?duì)于一種新技術(shù)、新媒介，新類型的藝術(shù)，我們的接受度常常是滯后的，至今依舊如此。所以說，從這一點(diǎn)上來講，錄像藝術(shù)在國內(nèi)并沒有形成一種廣泛的研究的趨勢和熱潮。以國內(nèi)各個(gè)大的美術(shù)館為例，錄像藝術(shù)展覽也并不是一個(gè)常態(tài)。然而其實(shí)，在國際美術(shù)館中錄像藝術(shù)展是經(jīng)常有的，它不是說只是幾年做一次。所以從這個(gè)角度，錄像藝術(shù)展要持續(xù)去做，不斷去做，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國、外國有的技術(shù)高一點(diǎn)，有的技術(shù)低一點(diǎn)，但在語言的探索上是一樣的。當(dāng)然，在具體表現(xiàn)的把握上，中國的錄像藝術(shù)的發(fā)展空間依舊是非常大的。

藝：作為一種藝術(shù)形式，就藝術(shù)本體而言，“錄像藝術(shù)”的多維度“視聽感”，以及納入“時(shí)間”維度，甚至“交互性”的概念，您怎么看待錄像藝術(shù)這些本體上的特點(diǎn)？

王：比方以我們觀看錄像的體會(huì)來看，錄像藝術(shù)確實(shí)可以把視覺、聽覺，以及身體的感知同時(shí)激發(fā)出來。同時(shí)，錄像又在一個(gè)特定的環(huán)境里播放，它會(huì)把人包容在整個(gè)體驗(yàn)當(dāng)中，這其實(shí)是把人的整體性和作品發(fā)生了聯(lián)系，你會(huì)看的津津有味，你會(huì)獲得一種不一樣的體會(huì)。當(dāng)然這個(gè)時(shí)間有長有短，那么人就會(huì)逐漸適應(yīng)這樣的一種藝術(shù)的觀感方式。因?yàn)槭裁?？第一要花時(shí)間，通?？串嬁赡苣銙咭谎劬瓦^去了，有些作品你都不會(huì)停留。而這個(gè)錄像藝術(shù)你一定要花時(shí)間在那兒看，如果說這個(gè)錄像從頭到尾你沒看過，然后下一個(gè)結(jié)論，那都是不正確的，因?yàn)槟悴恢狼昂蟮年P(guān)聯(lián)。錄像藝術(shù)從頭到尾它是一個(gè)時(shí)間性的敘事，我們它叫線性藝術(shù)，它是與時(shí)間的過程有關(guān)，而在這當(dāng)中人的體會(huì)與理解方式又是不一樣的。

藝：隨著科技的發(fā)展，后期剪輯、電腦特效也被日益廣泛的運(yùn)用在錄像藝術(shù)中，比如新媒體影像、交互影像中的技術(shù)化趨勢，您認(rèn)為這種“技術(shù)”與“藝術(shù)”的關(guān)系該如何去平衡？

王：其實(shí)有一點(diǎn)要承認(rèn)，藝術(shù)的發(fā)展從古至今包括最早的西班牙洞穴畫都跟技術(shù)有關(guān)。比如人把木頭燒成炭筆，用帶有色彩的石塊繪制墻面，到后期油畫顏料的發(fā)展，也包括中國水墨、紙的發(fā)展，都包含著技術(shù)。那么到了現(xiàn)代社會(huì)，攝影、錄像、電影是技術(shù)，包括現(xiàn)在的交互、互聯(lián)網(wǎng)、傳感、自動(dòng)化也都是技術(shù)。所以說，在藝術(shù)發(fā)展的背后有強(qiáng)大的技術(shù)支撐，只不過今天的技術(shù)更多指的是現(xiàn)代技術(shù)，比方說機(jī)器，包括軟件、程序、設(shè)備等，而不是手工化的技術(shù)，但是無論怎么講它都是人對(duì)世界發(fā)展的一種補(bǔ)充和拓寬。那么在這種情況下，我們所謂新媒體或者跨媒體，它一定是建立在技術(shù)、設(shè)備基礎(chǔ)上的具有包容性的概念。首先說到新媒體，我們不會(huì)只想到一張繪畫、一件雕塑，有了這樣一個(gè)基本的判斷，人們也就可以大致理解新媒體的概念了。

另外對(duì)于這種技術(shù)，通常今天我們的藝術(shù)教育是沒有提供足夠支持的。所以很多人對(duì)這些東西不理解，甚至處于一種無知的狀態(tài)，那么就會(huì)產(chǎn)生陌生與恐懼。我們今天需要改變，尤其是新一代的青年藝術(shù)家，他們來到美院學(xué)習(xí)的不僅僅是手工活，也要包括技術(shù)層面的學(xué)習(xí)，這是一個(gè)帶有非常強(qiáng)的現(xiàn)代知識(shí)的創(chuàng)造。事實(shí)上，現(xiàn)在很多國際上從事新媒體的藝術(shù)家都是來自于其它學(xué)科，比如自動(dòng)化、生物工程、化學(xué)等等。所以從這個(gè)角度，不要把技術(shù)融入藝術(shù)看作僅僅是單純的技術(shù)化，它實(shí)際是當(dāng)今人類文明的一種多元互動(dòng)。其中所創(chuàng)造的是一種非功利的表達(dá)，它可以表達(dá)社會(huì)、政治、情感，它也可以表達(dá)機(jī)器本身的美學(xué)。所以說，我們還是應(yīng)該鼓勵(lì)科學(xué)技術(shù)轉(zhuǎn)換、融入到藝術(shù)創(chuàng)作的各種嘗試。