【編者按】11月的北京，一切關(guān)于藝術(shù)的發(fā)生和探討都有一個(gè)明顯的默聲趨勢(shì)，當(dāng)人們還沉浸在“經(jīng)典藝術(shù)北京”帶給人們關(guān)于市場(chǎng)的積極信號(hào)時(shí)，一些“不合時(shí)宜”的人卻把考察的眼光轉(zhuǎn)移到了藝術(shù)市場(chǎng)主要角色的畫(huà)廊身上，回首當(dāng)代藝術(shù)的主要陣地——798藝術(shù)區(qū)，驚呼畫(huà)廊的展覽越來(lái)越少、人流量越來(lái)越少、成交量也越來(lái)越少的時(shí)候，情況似乎得到了印證，亦如天氣的嚴(yán)峻與酷寒，落寞中不知所以。

于是也有人說(shuō)，越是落寞的時(shí)候，越是彰顯學(xué)術(shù)態(tài)度的時(shí)候，必然美術(shù)館是一個(gè)繞不開(kāi)的話題。在紛紛繞繞的藝術(shù)周遭中，我們驀然發(fā)現(xiàn)美術(shù)館，大氣卻不張揚(yáng)，積極卻不失穩(wěn)重，在萬(wàn)抹藝術(shù)的碧綠中點(diǎn)染著一抹微紅。

本期關(guān)于美術(shù)館的話題，選擇了三位美術(shù)館館長(zhǎng)的訪談，他們分別是北京今日美術(shù)館館長(zhǎng)張子康、上海喜瑪拉雅美術(shù)館館長(zhǎng)沈其斌以及北京的墻美術(shù)館館長(zhǎng)冀鵬程，從美術(shù)館的發(fā)展到關(guān)于學(xué)術(shù)的態(tài)度，以此對(duì)關(guān)于學(xué)術(shù)策源地的美術(shù)館做一個(gè)微探。

【不斷進(jìn)行思考和探索的今日藝術(shù)——今日美術(shù)館張子康訪談】

記者：今日美術(shù)館作為北京地區(qū)乃至全國(guó)范圍內(nèi)的主流美術(shù)館，可以說(shuō)這和自身的藝術(shù)定位與社會(huì)定位分不開(kāi)，最初的時(shí)候，您是這樣理解“美術(shù)館”這樣一個(gè)概念和實(shí)體空間的？

張子康：實(shí)際上，美術(shù)館有很多的定位，國(guó)際上的定義就強(qiáng)調(diào)了美術(shù)館的使命和天然性格，最重要一點(diǎn)就是它的非營(yíng)利性，具體說(shuō)來(lái)，就是作為美術(shù)館，它不以營(yíng)利為目的，主要任務(wù)則是建設(shè)一種文化的生態(tài)結(jié)構(gòu)。為了避免自身的一個(gè)矛盾，美術(shù)館在定義上就強(qiáng)調(diào)了它的非營(yíng)利性，另一方面就是建造文化的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。美術(shù)館的主要功能就體現(xiàn)在美術(shù)館自身的收藏，它所推崇的文化有沒(méi)有一種長(zhǎng)遠(yuǎn)價(jià)值。對(duì)于美術(shù)館來(lái)講，最主要的一點(diǎn)就是你所建設(shè)的藝術(shù)和文化具不具備長(zhǎng)遠(yuǎn)性，如果要成立一家美術(shù)館，首先你得符合這兩點(diǎn)基本定位，然后才能談得上具體的怎么操作，現(xiàn)在社會(huì)上的很多美術(shù)館也說(shuō)自己是非營(yíng)利性的學(xué)術(shù)美術(shù)館，但在現(xiàn)階段的條件下，中國(guó)很多的美術(shù)館都還沒(méi)有那么純粹。這樣的話，就會(huì)給美術(shù)館的屬性帶來(lái)錯(cuò)位和誤導(dǎo)。其實(shí)，非營(yíng)利性的概念對(duì)于一個(gè)美術(shù)館來(lái)說(shuō)是非常重要的。

今日美術(shù)館在改制以后，主要的定位就是一家非營(yíng)利性質(zhì)的公益美術(shù)館。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，今日美術(shù)館首先是“美術(shù)的”，它的定位是一家美術(shù)館，而不是畫(huà)廊，除此之外，我們還具備非營(yíng)利性公益美術(shù)館的社會(huì)屬性。今日美術(shù)館做成這樣的一個(gè)模式之后，因?yàn)闆](méi)有國(guó)家的撥款，我們就得想辦法生存，得有資金鏈，還得有渠道把資金引進(jìn)來(lái)，在社會(huì)上籌集資金。

另外一方面，美術(shù)館為什么要建立這么大的一個(gè)平臺(tái)，除了美術(shù)館，我們還有“今日藝術(shù)網(wǎng)”和7本藝術(shù)雜志，最主要就是起到一個(gè)平臺(tái)的推動(dòng)作用，如果要讓大家來(lái)關(guān)注和支持你，你必須首先得在社會(huì)上有一定影響。如果你沒(méi)有這樣的媒介，很可能就會(huì)獲得不了這么大的社會(huì)效應(yīng)。有了這樣的一些放射性平臺(tái)，你才可能把有價(jià)值的，具有學(xué)術(shù)性的藝術(shù)傳播到社會(huì)當(dāng)中去，然后發(fā)揮它們的作用和效應(yīng)，接著依靠帶來(lái)的這些社會(huì)力量再推動(dòng)我們的不斷進(jìn)步。所有這些平臺(tái)的建立都是為了更高層次學(xué)術(shù)的推廣，這個(gè)平臺(tái)鋪設(shè)的越大，覆蓋面越廣，大家對(duì)美術(shù)館的關(guān)注點(diǎn)就越多，然后帶來(lái)的機(jī)會(huì)也越多，最后建成一個(gè)巨大的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系系統(tǒng)。

記者：在當(dāng)下的藝術(shù)生態(tài)環(huán)境下，給我們的感覺(jué)是“今日藝術(shù)網(wǎng)”是一個(gè)著名的藝術(shù)門(mén)戶網(wǎng)站，《今日藝術(shù)》也是一本知名度非常高的雜志，更不用說(shuō)今日美術(shù)館作為主流美術(shù)館的地位了，在實(shí)際的操作中，它們有一個(gè)怎樣的相互關(guān)系？

張子康：你所提到的“今日藝術(shù)網(wǎng)”以及我們出版《今日藝術(shù)》雜志都是屬于美術(shù)館系統(tǒng)之下的，是為推動(dòng)今日美術(shù)館的學(xué)術(shù)而建立的輔助性機(jī)構(gòu)，美術(shù)館是一個(gè)非常講究學(xué)術(shù)的平臺(tái)?？偟膩?lái)說(shuō)，都是為美術(shù)館服務(wù)的，它們的功能主要體現(xiàn)在兩方面，一是擴(kuò)大美術(shù)館的影響，通過(guò)這些網(wǎng)絡(luò)和平面媒體的宣傳，可以把美術(shù)館的學(xué)術(shù)理念傳播出去；另外就是，通過(guò)這兩個(gè)媒體平臺(tái)的運(yùn)營(yíng)，也可以為美術(shù)館帶來(lái)效應(yīng)，首先是社會(huì)效應(yīng)，再就是商業(yè)效應(yīng)，美術(shù)館也要獲得一定的資金，以此形成一個(gè)良性的相互循環(huán)。

記者：在當(dāng)下的藝術(shù)生態(tài)環(huán)境下，這三個(gè)方面都是非常的突出和具有影響力，因而就會(huì)給人一種三者并駕齊驅(qū)的感覺(jué)。

張子康：“今日藝術(shù)網(wǎng)”能有這么好的成績(jī)，我覺(jué)得它也是依托了今日美術(shù)館這樣一個(gè)平臺(tái)。另外我們和“雅昌藝術(shù)網(wǎng)”的概念是不一樣的，“今日藝術(shù)網(wǎng)”是為今日美術(shù)館服務(wù)，它沒(méi)有其它的作用，是一個(gè)輔助平臺(tái)的角色；而雅昌藝術(shù)網(wǎng)不一樣，它是一個(gè)主體平臺(tái)，展覽活動(dòng)則成了一個(gè)輔體性的東西。

記者：綜觀今日美術(shù)館2009年舉辦的一系列展覽，包括“有鳥(niǎo)兒飛過(guò)。。。馬良芬黑白版畫(huà)展”、“巴黎——北京：走向純粹”、“運(yùn)動(dòng)的張力：隋建國(guó)新作展”、“虛假的真實(shí)——武明中個(gè)展”、“第一屆中國(guó)當(dāng)代版畫(huà)學(xué)術(shù)展”、“超?！獥钋€(gè)展”、“FAT ART之目耳計(jì)劃”以及“公元3009之考古發(fā)現(xiàn)——岳敏君個(gè)展”等，可以很明顯的看出以藝術(shù)家個(gè)展項(xiàng)目為主，這是我們展覽呈現(xiàn)的一個(gè)基本方向嗎，還是有其他因素的考慮？

張子康：我們每一年都會(huì)有不同的學(xué)術(shù)方向和研究重點(diǎn)，對(duì)于個(gè)展和群展的比重來(lái)說(shuō)，也會(huì)有一個(gè)相互的平衡。2009年，我們的主推方向就是藝術(shù)家的個(gè)案研究和群體研究。我們把個(gè)案研究的定位放在首位，所以在展覽呈現(xiàn)的形式上，這些相對(duì)集中的個(gè)展會(huì)在學(xué)術(shù)上形成一個(gè)大的關(guān)注點(diǎn)和學(xué)術(shù)研究的重點(diǎn)，所以說(shuō)，今年的個(gè)展會(huì)相對(duì)的多一些，但是我們也有群展，占的份額并不小。我們每年的學(xué)術(shù)方向都會(huì)有所變化，可能今年的個(gè)展項(xiàng)目多一點(diǎn)，但明年的時(shí)候我們會(huì)有一個(gè)“今日藝術(shù)文獻(xiàn)展”和三個(gè)大的群展，根據(jù)展覽的重要性，群展在時(shí)間段上也會(huì)比個(gè)展多。

記者：在選擇藝術(shù)家時(shí)，會(huì)不會(huì)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)或是學(xué)術(shù)委員會(huì)來(lái)進(jìn)行相應(yīng)的前期溝通和了解，還是這樣的一個(gè)選擇過(guò)程是自由的，任何有想法、有創(chuàng)益的項(xiàng)目都可以參與進(jìn)來(lái)？

張子康：對(duì)于今日美術(shù)館的學(xué)術(shù)展來(lái)說(shuō)，我們每年都會(huì)制訂出下一年的相關(guān)學(xué)術(shù)框架，然后由學(xué)術(shù)委員會(huì)來(lái)專(zhuān)門(mén)審核和篩選相關(guān)的展覽項(xiàng)目。這個(gè)過(guò)程完成以后，然后我們會(huì)在社會(huì)上邀請(qǐng)一定的資金扶持和企業(yè)贊助。另外，社會(huì)上的一些藝術(shù)家和藝術(shù)機(jī)構(gòu)向我們申請(qǐng)相關(guān)的展覽項(xiàng)目，經(jīng)過(guò)學(xué)術(shù)委員會(huì)的認(rèn)定以后，我們會(huì)有一個(gè)梳理，合適的話，就會(huì)讓他們?cè)诮袢彰佬g(shù)館做展覽。還有一種情況是，有些展覽不是我們主辦的，但可以為美術(shù)館帶來(lái)一定的社會(huì)影響，另外就是一些政府的藝術(shù)項(xiàng)目以及其它機(jī)構(gòu)需要租借場(chǎng)地的展覽。我們的主題學(xué)術(shù)展覽都是由學(xué)術(shù)委員會(huì)來(lái)制定和審核的，一些覺(jué)得不符合我們學(xué)術(shù)定位的展覽，我們是不會(huì)考慮的。

記者：有時(shí)候您也會(huì)以策展人的身份來(lái)介入到一個(gè)比較合適的藝術(shù)項(xiàng)目中嗎，這個(gè)時(shí)候，您作為策展人的基本立場(chǎng)是什么？

張子康：我不做策展人，為什么我會(huì)有這樣的一個(gè)態(tài)度呢，因?yàn)橹袊?guó)的藝術(shù)策展人往往會(huì)帶有明顯的個(gè)人傾向，尤其是我不參與具體的展覽活動(dòng)，因?yàn)槲矣X(jué)得今日美術(shù)館是一個(gè)大的展示平臺(tái)，我不想太突出個(gè)人化的因素，所以我們是把中國(guó)最好的策展人都邀請(qǐng)到我們這來(lái)做策展，大家共同來(lái)推進(jìn)和建立一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的活動(dòng)基地。

記者：最初在2002年的時(shí)候，今日美術(shù)館由今典投資集團(tuán)注資成立，可以說(shuō)和企業(yè)有著密切聯(lián)系。到如今除了常規(guī)展館外，我們還有今日美術(shù)館出版社（香港）、今日美術(shù)館雜志、今日美術(shù)館藝術(shù)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟等綜合藝術(shù)產(chǎn)業(yè)實(shí)體，這越來(lái)越像一個(gè)企業(yè)集團(tuán)的發(fā)展模式，在這樣的發(fā)展過(guò)程中，商業(yè)性的介入會(huì)不會(huì)削弱美術(shù)館在學(xué)術(shù)上的獨(dú)立性？

張子康：最開(kāi)始在2002年的時(shí)候，我們的確是一家由今典投資集團(tuán)注冊(cè)成立的美術(shù)館，但我們后來(lái)脫離了今典集團(tuán)，慢慢的轉(zhuǎn)成了一家社會(huì)化的、非營(yíng)利的、由社會(huì)大眾來(lái)共同參與建立和發(fā)展的美術(shù)館。另外，對(duì)于美術(shù)館的定位我們有著非常嚴(yán)格的要求，美術(shù)館所從事和展示的文化藝術(shù)項(xiàng)目是不能產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值的。我們所進(jìn)行的一些相關(guān)商業(yè)活動(dòng)，無(wú)非就是兩個(gè)目的，一是為推動(dòng)美術(shù)館的學(xué)術(shù)服務(wù)，比如說(shuō)我們的藝術(shù)禮品店、它可以看作是“把美術(shù)館帶回家”這樣一個(gè)理念的延伸，一方面它可以推動(dòng)藝術(shù)品欣賞的傳播，另一方面也可以為美術(shù)館帶來(lái)經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。它和把藝術(shù)直接轉(zhuǎn)換為商品還是有著明顯的區(qū)別。另外就是美術(shù)館的配套服務(wù)設(shè)施，比如說(shuō)我們的咖啡館，它是起到服務(wù)功能的作用。如果一個(gè)美術(shù)館沒(méi)有相關(guān)的服務(wù)功能，那說(shuō)明它的功能還不完善，就必須進(jìn)行相關(guān)的商業(yè)服務(wù)，包括咖啡廳以及餐廳的建設(shè)等。所以說(shuō)美術(shù)館的商業(yè)活動(dòng)，第一為美術(shù)館起推動(dòng)作用，第二就是為美術(shù)館帶來(lái)收入，但所有的這些商業(yè)活動(dòng)都不和學(xué)術(shù)上的展覽活動(dòng)直接掛鉤。

記者：我們注意到今日美術(shù)館還有一個(gè)特別的“今日數(shù)字美術(shù)館”項(xiàng)目，它主要依托于網(wǎng)絡(luò)和數(shù)字化建設(shè)平臺(tái)進(jìn)行與廣大觀眾的溝通，可以說(shuō)這是一個(gè)比較超前的嘗試模式，是不是代表了您對(duì)于今后美術(shù)館發(fā)展方向的一個(gè)判斷？

張子康：建立和建設(shè)“今日數(shù)字美術(shù)館”項(xiàng)目，可以說(shuō)是我們對(duì)于美術(shù)館未來(lái)發(fā)展模式的一個(gè)新思考。現(xiàn)在的美術(shù)館做的展覽越來(lái)越大，收藏的展品越來(lái)越豐富，但你的美術(shù)館再大，它也是一個(gè)有固定面積限制的實(shí)體空間。另外，現(xiàn)在的社會(huì)是一個(gè)信息時(shí)代，隨著網(wǎng)絡(luò)和數(shù)字媒體技術(shù)的發(fā)展，很多對(duì)于圖像的理解過(guò)程都是依靠網(wǎng)絡(luò)媒體來(lái)實(shí)現(xiàn)的，因此建立一個(gè)虛擬化的數(shù)字美術(shù)館，我覺(jué)得是非常重要的，它能夠帶來(lái)當(dāng)代美術(shù)史的一個(gè)完整性。有些優(yōu)秀的藝術(shù)作品不一定被我們的美術(shù)館展示，但我可以進(jìn)行數(shù)字化的收藏，進(jìn)而完整我的學(xué)術(shù)資料庫(kù)，并可以為以后的當(dāng)代藝術(shù)研究帶來(lái)一個(gè)很好的平臺(tái)。因此，建立“今日數(shù)字美術(shù)館”項(xiàng)目，不管是對(duì)于今日美術(shù)館本身的收藏體系來(lái)說(shuō)，還是放在社會(huì)收藏的層面上，它都非常重要。

記者：今日美術(shù)館確立了“立足今天，展望未來(lái)”的進(jìn)取理念，從最早由今典投資集團(tuán)注資成立以來(lái)，到如今已發(fā)展成為一個(gè)綜合性的美術(shù)教育基地和藝術(shù)展示平臺(tái)，以您作為今日美術(shù)館館長(zhǎng)這樣一個(gè)宏觀的位置來(lái)看，您對(duì)將來(lái)的今日美術(shù)館有一個(gè)怎樣的規(guī)劃？

張子康：說(shuō)實(shí)話，對(duì)于中國(guó)民營(yíng)美術(shù)館的發(fā)展道路和未來(lái)，我們都還在不斷的摸索。能夠發(fā)展起來(lái)就已經(jīng)很不容易，因?yàn)槊佬g(shù)館整個(gè)的資金鏈、運(yùn)營(yíng)以及學(xué)術(shù)體系，都還在不斷的完善之中。但中國(guó)的社會(huì)情況有一個(gè)比較好的地方在于，社會(huì)的現(xiàn)實(shí)情況有它的復(fù)雜性，也有相當(dāng)?shù)幕钴S性。雖然說(shuō)社會(huì)體制還沒(méi)有國(guó)外社會(huì)那么健全和成熟，但越是不成熟就有無(wú)限的可能性，發(fā)展的速度也會(huì)相對(duì)越快，因?yàn)槲覀冇胁粩嗟目臻g來(lái)進(jìn)行思考和探索，在這樣的推動(dòng)當(dāng)中，我相信美術(shù)館會(huì)做得越來(lái)越好。

記者：接下來(lái)今日美術(shù)館還會(huì)有哪些比較大的學(xué)術(shù)活動(dòng)？

張子康：“今日藝術(shù)文獻(xiàn)展”是我們接下來(lái)比較關(guān)注的一個(gè)項(xiàng)目，也是我們明年學(xué)術(shù)活動(dòng)的一個(gè)重點(diǎn)。明年是第二屆，相比第一屆而言，它是一個(gè)世界范圍內(nèi)的藝術(shù)項(xiàng)目，差不多和雙年展一樣的規(guī)模，除此之外還有幾個(gè)比較大的藝術(shù)家個(gè)展和群展，都在我們的展覽計(jì)劃安排當(dāng)中。

記者：謝謝您接受采訪，謝謝！

策劃、文字整理：魏華