2016年7月8日，何云昌個展《啊昌》今日美術(shù)館1號館2層隆重開幕。此次展覽《啊昌》，是何云昌在國內(nèi)美術(shù)館第一次全面文獻性的學(xué)術(shù)大展，橫跨何云昌長達20年的創(chuàng)作歷程。這近20件作品中，涉及行為藝術(shù)、攝影、裝置等多種方式，全面展示了藝術(shù)家最具代表性的思想框架和比較完整的創(chuàng)作線索，同時陳列的還有創(chuàng)作背后的實物、文獻檔案、視頻資料等。除了觀眾所熟知的作品，何云昌還為此次展覽帶來一件全新的持續(xù)72小時的現(xiàn)場行為作品《長生果》，探討適當(dāng)?shù)睦砟钆c智性的存在方式之間的關(guān)系。

央美藝訊網(wǎng)記者于開幕前采訪了今日美術(shù)館館長高鵬，從何云昌的個展開始，談及今日美術(shù)館舉辦本次行為藝術(shù)展的動機、目的及其對中國行為藝術(shù)的見解。

采訪時間：2016年7月8日
采訪地點：今日美術(shù)館
采訪：余婭
整理：林佳斌

藝訊網(wǎng)（以下簡稱“藝”）：請您先介紹一下，今日美術(shù)館舉辦此次《啊昌》何云昌個展的契機？

高鵬（以下簡稱“高”）：對，這個展覽最早是從去年年初的時候就已經(jīng)定了。其實近三年今日美術(shù)館一直在倡導(dǎo)藝術(shù)的多樣性，因為近30年，中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展不斷的在變。今日美術(shù)館是中國第一家非營利性的美術(shù)館，它從建館之初的目標(biāo)就一直是在推崇中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展。而當(dāng)代藝術(shù)區(qū)別于現(xiàn)代主義一個很重要的特點，就是它把行為、表演、裝置和多媒體納入到藝術(shù)形式。那在這個過程中，其實更多的觀眾對中國當(dāng)代藝術(shù)的了解，基本上還是在于架上作品，其實并沒有看到當(dāng)代藝術(shù)的全貌。所以我們之前做了一些比較小型的項目，比如說有擁抱，還有厲檳源的一起來睡覺的項目等，那個時候就在想，能不能做一個比較大型的行為藝術(shù)家的回顧性展覽呢？其實何云昌原則上是不二人選，因為在國內(nèi)還堅持在做行為藝術(shù)，并且每年都有新作品產(chǎn)生的藝術(shù)家并不是很多。何云昌的作品本身就很先鋒，并且他還代表國家參與過威尼斯雙年展的中國館展出，所以鎖定他是很自然的一件事。然后剛好和出品人毛然先生在去年的時候談成了這個事情，我倆有一個想法，就是希望可以比較完整的把何云昌的作品真實展現(xiàn)出來，不進行過渡的篩選。其實公眾對行為藝術(shù)有很多誤解，至今很多人都認為行為藝術(shù)就是光著身子到處走啊跑啊，或者做一些過激的行為。我們很想通過這樣的一個展覽讓大家感覺到，其實行為藝術(shù)像繪畫一樣，不僅是用畫筆，甚至你可以用自己的身體作為畫筆，來承受人類的一種極限，來創(chuàng)作藝術(shù)，來表達藝術(shù)的主題，藝術(shù)本身就是有這種多樣的可能性的。所以這個就是我們的最開始的初衷。

藝：以何云昌為例，行為藝術(shù)在形式多是暴力、自虐、血腥、色情等，以此形成一種震撼，那怎樣權(quán)衡藝術(shù)創(chuàng)作與道德、公共接受度之間的關(guān)系？

高：何云昌作品當(dāng)中也有很多作品是不會讓人很舒服的，但是我們做何云昌的展覽，其實嚴格意義是希望能展現(xiàn)更多藝術(shù)形式。如果你想進行藝術(shù)創(chuàng)作，不僅僅只能經(jīng)過繪畫的，你可以有多種形式。就像我們剛才所說，我們想糾正一個觀念，即大家不要認為行為藝術(shù)就是血腥、暴力，其實這就是一種誤導(dǎo)。行為藝術(shù)有很多的可能性，我相信通過“啊昌”之后，可能很多藝術(shù)家會用行為、身體來進行創(chuàng)作，但不一定會是這樣血腥和暴力了。我們不能因為某一些極端的例子，而否定了一種藝術(shù)形式，這就是為什么美術(shù)館特別想下定決心做一個行為藝術(shù)展。當(dāng)然何云昌不能完全代表行為藝術(shù)的全部，但是他至少傳達一個概念，就是用自己身體的極限來完成自己想要的。我相信這樣的一個展覽可以為越來越多的年輕藝術(shù)家提供一個新的選擇，即用身體語言來表達藝術(shù)。我們今年其實還資助了中國行為藝術(shù)研究中心，在年底會出一個中國行為藝術(shù)的年鑒，何云昌也是一個個例。所以我們也是學(xué)術(shù)性的，這個展覽想要表達藝術(shù)的多樣性。

藝：行為藝術(shù)在一定程度上也具有互動、參與、表演的屬性，這也使得美術(shù)館從一個展示作品的空間，轉(zhuǎn)變成一個表演的“劇場” 。這種轉(zhuǎn)變對美術(shù)館運營或一個展覽的具體呈現(xiàn)提出什么新思？

高：首先因為這個展覽相對來說比較完整，它有裝置，還有之前的影像、圖片等實物，包括最有名的何云昌把自己的肋骨拿下來給親人朋友，包括這個原物其實都拿到了現(xiàn)場，所以大家會看到很多不同的可能性?，F(xiàn)場表演是一個72小時的過程，行為藝術(shù)有一個魅力在，即它的隨機性——它不可能完全按照限定。何云昌很多作品都是在說極限，他有個很有名的作品把自己關(guān)在一個水泥里面24小時，最后再爬出來。這種現(xiàn)場表演有很多不可控的地方，那繪畫其實也有很多不確定性，可能畫完一篇又涂掉了一篇，這都有可能。所以我們其實是更通過這樣藝術(shù)更了解我們的身體，用身體來表達某種主題，它產(chǎn)生的多種可能性。美術(shù)館原則上是特別尊重藝術(shù)家，但是在展前是肯定跟藝術(shù)家要簽相關(guān)協(xié)議。作為公共美術(shù)館有一些行為是絕對不可以出現(xiàn)的，或許在小型的藝術(shù)機構(gòu)可以這么做，但大型的公共美術(shù)館是不可以的。

藝：您現(xiàn)在能否透露一下何云昌馬上將要開始的行為？

高：我大概知道，但是藝術(shù)家直到開幕的前一分鐘都不讓公布，所以我們之前沒有發(fā)布任何的消息。

藝：現(xiàn)在可以說了嗎？

高：這個作品叫“長生果”。如果說透了的話，你就會覺得原來這么簡單嘛！其實所有的行為藝術(shù)，包括何云昌的，如果仔細看下來都不復(fù)雜。但是那個過程就像在看文藝電影，整個過程的時間軸與藝術(shù)家自己身體的變化就是行為藝術(shù)的魅力所在。就說他之前比較有名的作品，如果簡單的概括不就是關(guān)了24小時嘛，他有一個在綠地的行為，不就躺在地上躺了3天嘛。但是他躺在那片草地上申發(fā)的概念和他身體及他每一天樣子的改變，你會覺得生命原來是這樣的，這其中包括人的生命和草的生命，時間變得很重要。所以如果大家感興趣的話，我也建議大家這三天可以每一天來看一看他，藝術(shù)家的生理狀態(tài)會有很多的變化，他的表演也不一定會按照他的計劃一成不變的進行下去。

藝：何云昌在國內(nèi)目前做行為的藝術(shù)家當(dāng)中，可以說是被“認可的”，當(dāng)然這種認可也是相對而言，比如他可以在公共美術(shù)館做展覽。這種認可背后，您覺得什么樣的行為藝術(shù)以及表現(xiàn)形式才是真正有價值的？

高：這個展覽是今日美術(shù)館第一次嘗試分級性的展覽，因為他的展覽中還是有一些環(huán)節(jié)是不適合青少年看的。所以我們有些展廳會標(biāo)注12歲以下的年輕觀眾需要在家長陪同和指導(dǎo)下觀看，有些展廳直接就是18歲周歲以下不建議觀看。這個要說明一下，剛才在回答這個問題就談過，行為藝術(shù)很重要的是看它的動機，因為行為藝術(shù)很容易被看成是一種嘩眾取寵的過激行為。那我們需要觀察這個行為是為了嘩眾取寵，還是為了牟利，還是藝術(shù)家愿意把藝術(shù)作為自己的生命，將這條主線一直串聯(lián)下來。如果每一次行為表演和上一次沒有改變，沒有進步，只是無限次重復(fù)的話，也就沒有藝術(shù)的生命力了。其實藝術(shù)的本源就是這樣——你能否將一次的語言比上一次的語言更有進步，更使我們對藝術(shù)的理解有更多的啟發(fā)；并且你愿意把自己貢獻給藝術(shù)，用一生來進行創(chuàng)作。我覺得這兩點其實就決定了我們來判斷他是不是一個值得尊重的好的行為藝術(shù)家。但是他具備了這樣一個素質(zhì)之后，那他能不能做好，或者能不能做成，這其中的因素就更復(fù)雜了，可能要涉及到藝術(shù)家自己的悟性、格局、對藝術(shù)的認識等。就像繪畫一樣，每年有幾十萬的學(xué)生都在從事繪畫，但是最后能出來的鳳毛麟角。

藝：“對抗”是行為藝術(shù)的一大標(biāo)志，強烈的敘事性對抗現(xiàn)有的價值、狀態(tài)、制度，從對抗角度講，朱青生說當(dāng)代藝術(shù)就是一種行為藝術(shù)，行為藝術(shù)的這種對抗性會不會也體現(xiàn)在對美術(shù)館制度產(chǎn)生影響？比如收藏制度，國外已經(jīng)有美術(shù)館開始收藏行為藝術(shù)。

高：我覺得會的。隨著像這樣展覽的開幕，大家會對行為、肢體、多媒體，包括裝置有更多的關(guān)注。我希望通過今天美術(shù)館這個展覽，可以讓大家更多的開始收藏行為藝術(shù)。隨著我們的這個技術(shù)的，我們收藏行為藝術(shù)的方式越來越多了。今天現(xiàn)場你會發(fā)現(xiàn)，有大量的直播平臺，可能在半年前都不會有這樣的形式，大家都想無非就是把它錄下來，但到今天你會發(fā)現(xiàn)有直播，還有其他的形式。所以美術(shù)館也不可能做所有的事情，我們只是說先開啟了這扇門，讓大家知道藝術(shù)形式有這樣一種，那接下來的話，相信會有更多機構(gòu)自發(fā)去進行，也許大家就會想到一個最好的方式如何來進行收藏。畢竟目前的收藏方式基本上就圖像和影像。