2015年12月9日，“傳統(tǒng)的維度——20世紀(jì)五、六十年代中央美院對民族傳統(tǒng)繪畫的臨摹與購藏”展于中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館開幕，此次展覽是中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館藏精品陳列的第四回展覽。展覽期間，作為此次展覽的展覽策劃，中央美術(shù)學(xué)院曹慶暉教授就館藏與展覽策劃的關(guān)系、美術(shù)史研究方法、以及其作為校圖書館副館長和策展人所面臨的相關(guān)問題接受了中央美術(shù)學(xué)院藝訊網(wǎng)記者的專訪。

采訪時間：2016年1月18日
采訪地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院圖書館會議室
采訪對象：曹慶暉（以下簡稱“曹”）
采訪/編輯：余婭（以下簡稱“藝”）

中央美術(shù)學(xué)院藝訊網(wǎng)（以下簡稱“藝”）老師您好，作為央美美術(shù)館館藏精品陳列的第四回展覽，和之前“北平藝?！薄ⅰ皶煛闭褂[一樣，“傳統(tǒng)的維度”展覽也有一個時間上的節(jié)點(diǎn)，即“五六十年代”，請您先談一下歷次展覽聚焦主題的緣起？以及本次展覽為什么會劃分為“走出去”和“引進(jìn)來”兩大版塊？

曹慶暉（以下簡稱“曹”）：展覽的緣起實(shí)際上是從2012年開始的全國美術(shù)館藏精品展項(xiàng)目，那么央美美術(shù)館想借此希望立足于館藏做一些學(xué)術(shù)性的研究工作，并通過學(xué)術(shù)研究深度的推進(jìn)來帶動系列展覽的呈現(xiàn)。隨著逐漸將藏品整理出來以后，一開始我們想到的就是“北平藝專”的精品陳列展。但其實(shí)對于我而言，“北平藝專”的展覽更像是命題作業(yè)，這不是展覽做什么而是怎么做的問題。隨著在具體實(shí)施過程中的進(jìn)一步討論，構(gòu)思又變成相對更純粹一些，于是又劃分成了西畫和中國畫兩部分。而又因?yàn)轲^藏展它是根據(jù)藏品實(shí)際發(fā)生的，其研究線索的來龍去脈都必須要有藏品的支撐。那么從“北平藝?！边^渡到中央美術(shù)學(xué)院時期，這里面到底有什么藏品呢，我們就必須要開始尋找這方面的資源了。所以第三回展覽就變成按照一個時間的序列，討論“北平藝?！痹趺醋兂芍醒朊佬g(shù)學(xué)院的問題，這也是第三回“會師”所主要關(guān)注的問題。

那么到了第四回“傳統(tǒng)的維度”，首先要考慮的是，需要典藏部門來提供對藏品盤點(diǎn)的基礎(chǔ)情況。比如說講到五六十年代中國如何對待傳統(tǒng)的問題，美術(shù)界是一個講法，而用于展覽的話必須要通過實(shí)物，要看實(shí)物能不能撐起這個展覽，這是展覽敘事方式的問題。于是，在梳理藏品的過程當(dāng)中開始有幾塊內(nèi)容出現(xiàn)，一部分就是古畫，在五六十年代學(xué)校花了很大的精力去購買這批古畫，其中部分作品還經(jīng)過了國家文物小組的鑒定，這屬于“引進(jìn)來”的版塊。另外一方面，這一時期學(xué)校師生去各地臨摹壁畫，這些作品也保存的比較完整集中。這也體現(xiàn)了新中國以后，藝術(shù)為人民群眾服務(wù)的號召，而使得在民國被課堂院校忽視的臨摹調(diào)研活動開始被重視，這就是“走出去”的版塊。“傳統(tǒng)的維度”通過這兩個版塊的結(jié)合，來討論傳統(tǒng)構(gòu)建和對傳統(tǒng)理解的問題。這實(shí)際上，也使得我們對中國民族文化傳統(tǒng)的視野更加開闊，而不局限在某個單一邏輯當(dāng)中。

藝：目前就展覽的情況來說，展出的作品保存較好且多有名家作品，那么作為策展方，您們對已展出作品的入選標(biāo)準(zhǔn)是什么？

曹：其實(shí)很多事情是在發(fā)生當(dāng)中逐漸明確的，再者展覽本身要講效應(yīng)和效果。在對于臨摹壁畫的選擇當(dāng)中，其實(shí)相對比較看的是有名有姓的老師作品，這是一個很大的榜樣作用，當(dāng)然也會適當(dāng)?shù)倪x擇部分品質(zhì)較高的學(xué)生作品。在古畫方面，一是選取經(jīng)過國家物文物鑒定小組認(rèn)定的作品；第二是要呈現(xiàn)一個宋元明清的美術(shù)史延續(xù)脈絡(luò)；第三是作品保存品質(zhì)要好，這也參照了國家文物鑒定小組給的基本意見。其實(shí)對于我們學(xué)校的這批東西，如何挑作品好像反而是件特別容易的事情。因?yàn)槭紫饶愕呢浺茫绻麤]什么好貨，挑作品才會變成一個主要的問題。另外，其實(shí)還有很多的作品沒有展，這并不是說品質(zhì)差而是展廳的面積有限。因此我們開始有一個想法，就是如果說展期到16年5月份的話，中間可以輪換一次展品，這一提議也很快被美術(shù)館所接受。目前我們美術(shù)館的藏品數(shù)量足夠可觀，名頭足夠可觀，質(zhì)量足夠可觀，這幾方面導(dǎo)致了展覽不單是考慮要誰不要誰的問題，而還是考慮先展誰后展誰問題。

藝：通過對館藏的梳理和展示，一方面呈現(xiàn)了美院的教學(xué)，另一方面“以小見大”的反映了中國當(dāng)時文藝政策以及美術(shù)史的發(fā)展脈絡(luò)，請問對于政策、資金來源，以及相關(guān)美術(shù)史的研究到達(dá)了何種程度？

曹：美術(shù)史的研究和美術(shù)史研究性的展覽不同，展覽要通過實(shí)物來呈現(xiàn)美術(shù)史的敘事，這和我們在教材上看到的不太一樣，展覽會更豐富、直觀和豐滿，而且你會發(fā)現(xiàn)，其中有很多可以討論的空間。比如說當(dāng)年老先生在臨摹這批東西，臨摹是當(dāng)時發(fā)生的一件事，若再討論他們臨摹前后在畫什么，是否有所繼承和創(chuàng)新，這就能形成一個有歷史邏輯聯(lián)系。此外，我們對五六十年代買的那批古畫，雖然有底帳，但底帳也要再做分析，因?yàn)樗皇俏覀兘裉煲荒苛巳坏牡讕ぁＴ谫~目上有一些標(biāo)注是比較清楚的，而有些作品只能是推斷由什么時間買來的。其中集中在五六十年代的購買行為，又有一些比較特殊的情況，像剛剛建國不久，中國畫改造的調(diào)子拉的很高，對中國的文人繪畫是批判的態(tài)度。那么在這么一個歷史語境當(dāng)中買這批東西，表面聽起來有點(diǎn)矛盾，這個挺有意思也值得研究。

另外，我們還不能以今天的邏輯來想當(dāng)初，在當(dāng)初什么情況下怎么能買到這些東西，其實(shí)是有點(diǎn)模糊的。就目前的作品、資料似乎還不足以回答我們今天想到的這些問題。比如這批畫，當(dāng)時怎么被購買？都有誰經(jīng)手？需要什么人同意？由哪個部門負(fù)責(zé)？這也是我們在開展以后就遭遇到的種種提問，我自己也在問這個問題。當(dāng)然，有些問題還需要慢慢來做，慢慢調(diào)查，因?yàn)闆]有證據(jù)材料沒法妄言，像這批古畫，就我目前所看到的材料當(dāng)中，怎么去研究也是麻煩的地方，因?yàn)樯婕暗膯挝挥械脑缍疾辉诹?，這些問題都是在后續(xù)研究中需要解決和明確的。

藝：作為館藏精品展，實(shí)際上也是關(guān)于校史的梳理和研究。關(guān)于校史的梳理和研究，目前已成為美術(shù)史研究不可或缺的一環(huán)，那么與以圖像、風(fēng)格、鑒賞為主的美術(shù)史研究，在方法和側(cè)重上有什么不同？

曹：因?yàn)槲易罱鼛啄暌矃⑴c到了策劃展覽的工作中，不像是以前單獨(dú)的做教研，只在教室里上課。所以我也逐漸的轉(zhuǎn)型為科研、教學(xué)、策劃三位一體的思維概念，就是可以把我科研、教學(xué)的積累用于展覽的策劃當(dāng)中去。但實(shí)際上，我們美術(shù)史或者教材書寫是一個套路，而單一的品評鑒賞又是一個套路，這兩種套路之下存在的很大的問題就是和實(shí)物的對接不那么直觀。當(dāng)然，我們把美術(shù)史的發(fā)生和生產(chǎn)立足于作品本身，這個邏輯在我看來是沒問題的。但其實(shí)上一個人要生產(chǎn)完成一件作品的背后可能要上鄉(xiāng)下鄉(xiāng)，要去遠(yuǎn)游，要師造化。而現(xiàn)在只留下了作品本身，所以以后可能要逐漸探尋創(chuàng)作背后的意識，也要更多關(guān)注到作品以外的比如草圖、小稿、書信、詩稿的研究。如果說沒有這些相關(guān)物品，只需借作品本身討論的話，我覺得在美術(shù)史的研究上會有很大的欠缺。還需要提一點(diǎn)就是，立足于照片、私人影集也能和美術(shù)史之間建立關(guān)聯(lián)，因?yàn)檎掌∏∈嵌兰o(jì)的技術(shù)水平下能夠提供的最直接的遺產(chǎn)。通過照片你能知道人物的生活閱歷和交友關(guān)系，這對于美術(shù)史的研究也是很大的推進(jìn)。就比如說“傳統(tǒng)的維度”展覽中，師生們?nèi)ツ睦锱R摹，一定能找到一些老照片，每一個老照片之間可能都是孤立的，但放到一起就形成了邏輯。

藝：這也是在做一個盡可能的“還原”。

曹：對，但這實(shí)際上這是一個幻象，所謂的“幻象”就是相對接近于那種感覺。就比如我在策劃“至愛之塑”王臨乙、王合內(nèi)夫婦的展覽中還原了當(dāng)時夫妻的居住空間。其實(shí)這是通過照片來盡量復(fù)原而來，但和真實(shí)還是存在著距離。我們盡可能的還是在貼近歷史，盡管這還是類似于夢境一樣。其實(shí)你想想，宋、元、明、清這些畫，如果不進(jìn)入中央美術(shù)學(xué)院收藏的話，都在哪里掛著，怎么能保存至今呢？我們討論的每一張畫都有它的來路，每一張畫的收藏都有幾經(jīng)轉(zhuǎn)折的故事，而且這些畫一開始也不見得在北京，這也是非常奇妙的事情，值得討論。

我覺得從“北平藝?！弊龅浆F(xiàn)在“傳統(tǒng)的維度”，唯一的遺憾就是不可能對每一張作品都做深入的研究。我認(rèn)為如果一個展覽做完以后沒有留下研究，那么這個展覽也就停留在事務(wù)性的完成層面。另外，展覽多少會有不完整之處，但仍要大膽的把它推向社會，你會發(fā)現(xiàn)當(dāng)展覽面向社會后就變成了知識的“眾籌”層次。通過大眾的審視和指正，也使得展覽本身成為非常好的知識檢驗(yàn)平臺。尤其對于我作為老師而言，非常感謝有條件能做既教學(xué)研究又能做展覽策劃，可以把展品直接和美術(shù)史對照，這是求之不得的事情。

藝：您目前還是校圖書館的副館長，另外一個具體的問題，學(xué)校的校史資料目前除了美術(shù)館、檔案庫、是否也有部分保存在圖書館？

曹：圖書館目前不保存檔案，主要是收藏保管一些珍貴版本的書籍，比如與美術(shù)史有關(guān)的老舊書，再就是老舊的書里面有很多的連環(huán)畫。我們下一步想開展的工作就是盡可能立足于圖書館的有利條件，做一些圍繞書籍的相關(guān)展覽，也可能會和其它各院系進(jìn)行相關(guān)的對接。因?yàn)楸热缑駠哪切?，有時候根本就不需要看具體內(nèi)容，把書擺在那里就是一種特別直觀的學(xué)習(xí)。另外，畢竟我們中央美術(shù)學(xué)院屬于全國的領(lǐng)軍學(xué)校，它有其它院校不具備的資源優(yōu)勢，那么這些圖書經(jīng)過我們很好的整理和展示，也可能會帶動相關(guān)方面專業(yè)論文的撰寫，這也是非常重要的意義。

藝：除了參與了諸多美院校史方面，以及美院老先生的展覽的策劃工作，您也通過展覽在助力青年藝術(shù)家。那么對于青年展覽的策劃，您的主要思考點(diǎn)是什么？

曹：我目前所做的青年展覽的參展藝術(shù)家主要限于北京，而北京又以中央美術(shù)學(xué)院為中心，聯(lián)系到人大、首師、北服、清華等高校。除了策劃展覽，我在這里面還主要做了一個轉(zhuǎn)換的環(huán)節(jié)就是“講創(chuàng)會”。因?yàn)槲矣X得青年作為資源在今天被消費(fèi)的非常快，我們的學(xué)生一旦畢業(yè)以后，他們的畢業(yè)作品很快就會被消費(fèi)掉，而且是各種各樣的消費(fèi)，不斷的消費(fèi)，而對于青年們的后續(xù)創(chuàng)造力的補(bǔ)充又十分不足。為什么會做一個“講創(chuàng)會”呢？就是在校外開辟一個不同于院校內(nèi)的能讓師生們可以相互討論藝術(shù)的平臺。具體形式就是，青年們要做一個PPT，講解自己的創(chuàng)造過程和理念，并與在座各個院系老師進(jìn)行交流。此外，我們也要求參與“講創(chuàng)會”的老師能放下在學(xué)校的架子，以平等的藝術(shù)家的身份來和青年們進(jìn)行對話交流，繼而更好地形成對青年藝術(shù)家的后續(xù)互動和培養(yǎng)。