時(shí)間：2015年1月9日
地點(diǎn)：北京時(shí)代美術(shù)館
人物：徐冬青（畫家）
      張文志（中央美院藝訊網(wǎng)記者）

藝訊網(wǎng)：（以下簡(jiǎn)稱“藝”）此次在時(shí)代美術(shù)館推出個(gè)展“花園”，展覽結(jié)構(gòu)、參展作品等大致是什么情況？跟上一次個(gè)展“青鳥之歌”相比，重點(diǎn)想展示什么不一樣的？

徐冬青：（以下簡(jiǎn)稱“徐”）上一次展覽的主題概括來說就是“我在萬物中”，這一次是“萬物為一物”。整個(gè)世界是一個(gè)花園，我們是一個(gè)整體。就像我的自序題目中寫的：“青鳥飛過了整個(gè)夏天，飛進(jìn)了花園”。

藝： 從2012年在馬奈草地展覽“青鳥之歌”的作品來看，構(gòu)圖、用色，包括描繪的對(duì)象，都是比較古典的中國(guó)繪畫樣式，而此次展覽看到更多的是女性的夢(mèng)幻、唯美特性。這三年中你是怎樣的一種突破方式？

徐：美，是我的方式，這是一種賜予。不管現(xiàn)實(shí)中有多殘缺，有多少遺憾，都因?yàn)閻鄱鴱浐?。在這次展覽中我畫了很多的圓，越來越理解了形狀。地球，我們生活的這個(gè)地方，在宇宙中是一顆星星，也是一個(gè)球體。

藝：看展覽展出的作品，很在意線條刻畫等細(xì)節(jié)方面的功夫，表現(xiàn)的很精細(xì)，“盡精微”在您作品中得到很好的詮釋，或許是因?yàn)楣すP創(chuàng)作那種“精細(xì)”的特性能讓人浸沉在一個(gè)局部?！氨M精微”后面還有一個(gè)“致廣大”，這是《中庸》里的一句話，也是我們學(xué)院的校訓(xùn)，您從自己創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，怎么理解？

徐：謝謝你提了這個(gè)問題?！氨M精微”，不是一種技能，而是一種觀看的方式。當(dāng)真的靜下心來觀看，就會(huì)被生命中的各種細(xì)節(jié)所感動(dòng)，你自動(dòng)的畫，沒想過“盡”精微，就精微了。當(dāng)你變得和昆蟲一樣小，才能看得清它，而當(dāng)你變得和昆蟲一樣小，你再看世界的時(shí)候也就知道什么是“致廣大”了。很小很小的里面，也可能是很大很大的。就像我的一幅畫《你是那朵大花》，其實(shí)我畫的那朵花是我在新西蘭見到的一種花，很小，還沒有手掌心大。但是太神奇了，在那朵花里密密麻麻地開滿了小花，當(dāng)時(shí)心里非常的感動(dòng)，當(dāng)我在畫中把這朵花放的和天空一樣大的時(shí)候，我們每個(gè)人自己就是開放在這朵大花中的那一朵小花了。

藝： 看您這次的創(chuàng)作，能看到很多夢(mèng)幻的元素，在視覺上呈現(xiàn)一種不真實(shí)，比如花叢中會(huì)有一個(gè)人體形象，而人物輪廓里面又是“風(fēng)景”，比如船中間會(huì)生長(zhǎng)出一棵樹，畫面很夢(mèng)境，也很童話，您這種畫面是一種形式上的構(gòu)成探索，還是有一些比如夢(mèng)境、潛意識(shí)方面的因素？

徐：繪畫是一種沉默中的語言，它也是用來交流的。交流的時(shí)候，自然中的一草一物對(duì)我來說都是一個(gè)詞語，當(dāng)我置身于它們，我們就變成了一句話。你說話的時(shí)候是不會(huì)考慮語法的，話就那樣自動(dòng)地說出來了。它們非常真實(shí)，當(dāng)你用心在看時(shí)，就可以穿過厚厚的墻，看到遠(yuǎn)處的風(fēng)景。

藝： 同時(shí)由于這種變形，不太真實(shí)的視覺畫面，容易讓觀眾產(chǎn)生一種西方藝術(shù)當(dāng)中所說那種“表現(xiàn)”，比如《贊美詩?月亮與群星》這件作品，我一下有種梵高的感覺，當(dāng)然其中的情緒應(yīng)該是不一樣的。您覺得工筆畫是不是也可以做一些不同的嘗試？畢竟現(xiàn)在的創(chuàng)作環(huán)境跟傳統(tǒng)的古典時(shí)代也完全不一樣了。

徐：你說有種梵高的感覺，我還挺高興的。你這樣一說我就立刻置身在他的星空下了，一個(gè)作品能使人產(chǎn)生這樣的感受，對(duì)創(chuàng)作者和觀看者來說都是幸福的事情。而我的夜空仍然是一個(gè)花園。記得我在2010年創(chuàng)作《四季之歌》的時(shí)候，我寫的：“過完這個(gè)夏天我就不再是花了，即使裙裾一再飄起，也不復(fù)是青春的絮語?！蔽迥曛螅?dāng)我畫《贊美詩?月亮與群星》的時(shí)候，那裙裾又飄起來了，那是月亮的裙裾。天氣晴朗的時(shí)候，你看星星變幻著顏色，就像光的花瓣。保羅?科埃略有一句話：當(dāng)青春遠(yuǎn)去，我們又會(huì)變得年輕。當(dāng)我們經(jīng)歷過一個(gè)階段，問自己：還能怎樣呢？我想讀一句我朋友的詩：“因?yàn)橘澝罌]有窮盡/窮盡的只有虛榮的心。”

藝：其實(shí)這也是討論工筆繪畫在當(dāng)下的一種創(chuàng)作現(xiàn)狀以及一些新的探索可能性。畢竟現(xiàn)在大的文化環(huán)境跟于非闇、田世光、喻繼高等工筆大家迥然不同，您可以結(jié)合您的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)分享您在這方面一些自己的探索或者見解。

徐：畫畫和成長(zhǎng)一樣，每個(gè)人只能走自己的路。不管有多少經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，你自己的人生只能自己來過。創(chuàng)作是一種享受，一種契合的感覺。這種契合不是形式上的，就像我們每個(gè)人長(zhǎng)的都不一樣。

藝：談到工筆繪畫，近年來“新工筆”是比較熱的，比如徐累、徐華翎等，不僅在市場(chǎng)上，在學(xué)術(shù)討論上都形成一種聚焦，看您的創(chuàng)作，也是當(dāng)代工筆創(chuàng)作的一種新思路，但又保持有一種距離，您可以談?wù)剬?duì)“新工筆”的一些看法？

徐：我們一直在談工筆畫，其實(shí)仔細(xì)看的話，我的畫冊(cè)中有三分之一都是寫意。只是這次展出的沒有那么多。其中很多已經(jīng)被收藏了。我自己沒有把畫法分得那么清楚。一個(gè)藝術(shù)家是不受這些限制的。找到最適合的材料和形式去表達(dá)自己當(dāng)下的想法，這才是根本。最新鮮的、最有活力的表達(dá)。

藝：好像您除了繪畫，對(duì)文學(xué)、音樂等也有極大的興趣，并鉆研其中，這也體現(xiàn)出一個(gè)文藝創(chuàng)作者的綜合才情，民國(guó)陳師曾總結(jié)文人繪畫要素為“人品、學(xué)問、才情、思想”，您覺得當(dāng)代的中國(guó)畫創(chuàng)作還應(yīng)是這樣？或者您認(rèn)為應(yīng)該具有一種怎樣的素養(yǎng)？

徐：在展覽開幕前我們還舉辦了一個(gè)沙龍，主題為“花園里的交談”。在交談中，著名詩人、導(dǎo)演老巢說：“一個(gè)真正的藝術(shù)家，生命底色一定是個(gè)詩人。冬青就是一個(gè)詩人?！绷硪粋€(gè)嘉賓美術(shù)批評(píng)家王小箭說：“冬青的畫其實(shí)就是現(xiàn)代的一種文人畫?！痹姇嬍且惑w的，只不過你生活在現(xiàn)代，寫的是自己的詩，而不是古代的。

藝： 您可以繼續(xù)深入談下平時(shí)詩歌創(chuàng)作對(duì)您繪畫的一些影響。在展廳看您的很多作品總感覺旁邊應(yīng)該有一首小詩，與畫面一塊表達(dá)您對(duì)世界的種種想象和贊美。

徐：當(dāng)我和我的朋友知道要舉辦這個(gè)展覽的時(shí)候，那是2015年春節(jié)剛過。北京時(shí)代美術(shù)館館長(zhǎng)王藝先生邀請(qǐng)我在他那里辦一個(gè)展覽。我的第一個(gè)想法就是要畫贊美詩。贊美日月星辰、土地大海，還有風(fēng)與天空，這些運(yùn)行和承載我們的力量都是一種恩賜。事物之間的關(guān)聯(lián)被愛維系。所以我的繪畫就是我的詩歌。我平時(shí)寫的一些詩歌也是和我的畫是對(duì)應(yīng)的。