2015年12月3日，“自在途程——靳尚誼油畫語言研究展”于中國油畫院美術(shù)館開幕。本次展覽全面呈現(xiàn)靳尚誼從1950年代以來在油畫藝術(shù)上各個(gè)階段的探索和思考，是第一次全面回顧靳尚誼先生在油畫語言方面的研究歷程的學(xué)術(shù)性、探索性展覽。

中國油畫院院長楊飛云開幕后接受藝訊網(wǎng)記者采訪，從展覽本身談起，對靳尚誼先生繪畫語言審美性，及寫實(shí)油畫的未來等問題進(jìn)行分析。

采訪時(shí)間：2015年12月3日
采訪地點(diǎn)：中國油畫院 楊飛云工作室
采訪撰文：林佳斌

藝訊網(wǎng)（以下簡稱“藝”）：本次展覽為中國油畫院持續(xù)舉辦的“油畫家學(xué)術(shù)研究系列”展，還有相應(yīng)的學(xué)術(shù)講座，出于怎樣的考慮去策劃這系列展覽？

楊飛云（以下簡稱“楊”）：中國油畫院做了非常多的學(xué)術(shù)展覽，我們主要以創(chuàng)作、教學(xué)、展覽作為辦館內(nèi)容的三種形式。展覽方面主要有三部分，一是針對青年人，比如我們的青年展，挖掘青年人才；其次還有比較重要的個(gè)案研究系列，把在世的、過世的藝術(shù)家，從相對年輕的藝術(shù)家，如陳丹青、段建偉做個(gè)案研究，最后提升到做靳尚誼先生、鐘涵先生、聞立鵬先生、閆振鐸先生等老先生的展覽。這些個(gè)案研究是非常重要的，能夠把藝術(shù)家個(gè)人在藝術(shù)上的成就充分展示。

藝：那油畫院選擇的這些“個(gè)案”藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

楊：首先，個(gè)案藝術(shù)家在藝術(shù)上必須得有相當(dāng)?shù)奶剿骱屠L畫語言的表現(xiàn)力。其次，藝術(shù)家不光是有自己的風(fēng)格，也有自己的影響，這個(gè)影響包括對學(xué)生、對周圍、對后輩有相當(dāng)影響；第三就是藝術(shù)水準(zhǔn)需要達(dá)到能夠讓社會(huì)認(rèn)可，是具有一定公認(rèn)度的藝術(shù)家。

藝：本次展覽“自在途程——靳尚誼油畫語言研究展”意圖全面呈現(xiàn)靳尚誼從1950年代以來在油畫藝術(shù)上各個(gè)階段的探索和思考，我們知道靳尚誼先生的創(chuàng)作是處在中國油畫發(fā)展的一個(gè)特殊時(shí)期，能結(jié)合時(shí)代背景談?wù)勀且惠吽囆g(shù)家對中國油畫發(fā)展的探索嗎？

楊：靳先生那一輩藝術(shù)家可以說是和新中國同齡的一代藝術(shù)家，他們處在中國的整個(gè)政治經(jīng)濟(jì)文化建設(shè)發(fā)展過程當(dāng)中，是親歷者，又是其中的成長者。最主要就是他們早期完整建立起了一種學(xué)術(shù)人格和人生價(jià)值，和一種熱愛藝術(shù)的精神。那一輩藝術(shù)家畫畫不是為了賣錢，也不是為了出名，就是對自己熱愛的藝術(shù)的堅(jiān)持追求，渴望將其達(dá)到高水平的探索。從油畫引進(jìn)中國，每一代藝術(shù)家的探索都是非常不一樣的，第一代人出國留學(xué)去研究什么是真正的油畫，那些藝術(shù)家除了個(gè)人的藝術(shù)學(xué)習(xí)，最主要的還是把教育體系帶回來，把油畫的系統(tǒng)帶回來，在國內(nèi)辦學(xué)、培養(yǎng)人；第二代人主要是以徐悲鴻、吳作人先生代表的藝術(shù)家，他們進(jìn)一步研究歐洲現(xiàn)實(shí)主義部分，同時(shí)更加完備的建立體系，在國內(nèi)建起藝術(shù)教育部分；第三代差不多就是靳尚誼先生這一代，他們在前輩的基礎(chǔ)上有了很深厚的根基，更加深入油畫藝術(shù)、繪畫語言和油畫特性部分。他們的創(chuàng)作有更深入的展開，如畫外光色彩，研究造型結(jié)構(gòu)和表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作的大型創(chuàng)作研究。靳尚誼先生那一代人身上一直是在進(jìn)行教學(xué)、社會(huì)創(chuàng)作和個(gè)人藝術(shù)探索，到了改革開放以后，這一代人有著非常重要的根基。像我們觀察其他非油畫的國家，如第三世界的國家，沒有一個(gè)國家能像中國那樣傳承西方油畫研究教育的體系，他們的油畫是直接進(jìn)入西方現(xiàn)代，這是中國非常有意義的時(shí)期。這批先生們對中國改革開放后上學(xué)的年輕一代，影響最重要的地方就是我們不用出國門了，我們可以在這體系里做很深入的研究。其中不能不提的是，我們有了中央美術(shù)學(xué)院，中央美術(shù)學(xué)院的特點(diǎn)就是舉國家之力，由毛澤東寫下“中央美術(shù)學(xué)院”五個(gè)字的匾，由中央確定院長，并在全世界范圍內(nèi)的華人里調(diào)動(dòng)最優(yōu)秀的藝術(shù)家，而組合成中央美術(shù)學(xué)院。這是解放后特別重要的一個(gè)舉措，以前沒有，以后也不會(huì)有。

藝：展覽中第一篇章是“線條與色彩的樂章：踏上現(xiàn)代主義之路”，主要展示靳尚誼先生近年來創(chuàng)作的作品，其中可看出與其之前風(fēng)格不太一樣，靳尚誼先生開始嘗試對現(xiàn)代藝術(shù)中的線、色彩和構(gòu)型進(jìn)行融合實(shí)驗(yàn)，您如何看待這種嘗試和轉(zhuǎn)變？

楊：應(yīng)該說我們切入的是19世紀(jì)現(xiàn)實(shí)主義寫實(shí)，留蘇的更是帶有現(xiàn)實(shí)主義、革命浪漫主義的部分。改革開放后中國油畫藝術(shù)向兩頭進(jìn)行拓展，有一批人走向古典，文藝復(fù)興方向，主要進(jìn)行源頭上的研究；一部分人向現(xiàn)當(dāng)代，甚至前衛(wèi)藝術(shù)發(fā)展。這是中國發(fā)展的重要時(shí)期，把整個(gè)西方油畫最古典到最現(xiàn)代、最寫實(shí)、最抽象的全部范圍都有所涉獵。靳尚誼先生這一代藝術(shù)家的根基是非?，F(xiàn)實(shí)主義的，像靳先生研究古典寫實(shí)，后來很長一段時(shí)間為了研究油畫的深入，提升油畫的品質(zhì)，而對油畫語言深入研究探索。到了現(xiàn)在，當(dāng)他完成了這部分探索后，也開始涉及到現(xiàn)代主義部分?，F(xiàn)代的部分有兩方面，一是繪畫藝術(shù)有了根本變化?，F(xiàn)在繪畫的記錄功能，重大歷史功能，還有宗教情節(jié)故事功能都被取代了，繪畫已經(jīng)不是本體的重要價(jià)值。從尚塞之后，繪畫形式就回到繪畫是別的任何藝術(shù)形式都不能達(dá)到的地方，繪畫藝術(shù)是視覺的、造型的、色彩的、節(jié)奏的、構(gòu)成的表現(xiàn)力。這種表現(xiàn)力從后印象開始展開，增加了中國藝術(shù)里最重要的東西——象征性的意味和審美性的功能。除去了故事性，更關(guān)注藝術(shù)本體的審美價(jià)值。從而畫面更加平面化，充滿裝飾感。另一方面，靳先生研究現(xiàn)代性還有很重要內(nèi)容的就是涉及到“油畫民族化”的問題。油畫從引進(jìn)國內(nèi)開始，就有在這土壤如何發(fā)展，如何對中國文化進(jìn)行融合還是對抗等問題。留學(xué)去學(xué)習(xí)油畫的藝術(shù)家們有些人回國后一輩子就再也沒接觸過油畫，而是一直以國畫進(jìn)行創(chuàng)作，當(dāng)然他們的油畫語言、因素等都沒有去掉，而是產(chǎn)生了一些融合；有的藝術(shù)家國畫、油畫一起創(chuàng)作，他們不斷在油畫里改造、注入很多中國繪畫性的東西。在我看來，靳先生對現(xiàn)代主義探索其實(shí)就重合了這樣兩個(gè)功能，一個(gè)就是現(xiàn)代主義的本體審美價(jià)值和象征表現(xiàn)價(jià)值，一個(gè)是“油畫民族化”問題。

藝：正如您剛才談到，油畫作為中國一百多年引進(jìn)的種類，如今在全球文化交匯的新情境中面臨了很多挑戰(zhàn)，近年來靳尚誼先生提出“寫實(shí)油畫的觀念性研究”這一新的課題，我知道您對寫實(shí)繪畫也有較多的關(guān)注，那么您覺得像這種以具象寫實(shí)為風(fēng)貌的現(xiàn)實(shí)主義油畫的未來在哪里呢？它將在中國油畫的下階段發(fā)展中具有怎樣的意義?

楊：這個(gè)問題非常重要。寫實(shí)油畫實(shí)際上是一種表現(xiàn)力，而沒有一種繪畫能取代寫實(shí)繪畫。寫實(shí)不是寫“實(shí)”，而是寫“真”——真情感、真感受，那種讓人可信的感染人的東西。好的繪畫到最后，像倫勃朗、米開朗琪羅等很多大師的繪畫到最后晚年都是“寫”的，“寫實(shí)”里要注意到“寫”，而不僅是“實(shí)”。中國人許多人把“實(shí)”看成是圖片、對象、真實(shí)，看成一種“死”的東西，這是有問題的?？梢哉f，中國傳統(tǒng)畫論中的“似與不似”是批評“實(shí)”的。西方?jīng)]有一個(gè)東西能取代他們的寫實(shí)，當(dāng)然他們的“實(shí)”指的不是我們說的物質(zhì)的“實(shí)”，因?yàn)槿f物是有形有像，世界萬物若是把形象去掉了，我們就很難區(qū)分世界，這是宇宙上的一個(gè)本質(zhì)規(guī)律。只是從我們還是個(gè)孩子開始畫畫涂鴉時(shí)，就會(huì)去畫出各種形狀。這種象征性、有生命力的，感染人的，可信度很強(qiáng)的，其他語言無法替代的東西，就是寫實(shí)。對于寫實(shí)有一度被歪曲成一個(gè)觀念：“實(shí)”的事物沒有用了，應(yīng)該畫“意象”。而“意象”我們中國已經(jīng)畫了幾千年了，我們就是沒涉及到“實(shí)”和“純抽象”，因?yàn)槲覀兝碚撋鲜遣惶O(shè)涉及這些的。這是我要說的認(rèn)識(shí)論方面的內(nèi)容。最主要的寫實(shí)繪畫，不是要寫一個(gè)情節(jié)，一個(gè)故事，去記錄一個(gè)形象，這些功能沒有了才好，才能使得繪畫變得更加具有審美功能。比如靳先生這些畫，用什么圖片對象都是無法取代的，他的色彩像交響樂一樣，色彩的韻律、造型的品格、構(gòu)成的意境，這些寫實(shí)和抽象意象都能做到，不可將他們看成什么是過時(shí)的，實(shí)際上都是無法替代的表現(xiàn)力。只說是到了現(xiàn)代后，寫實(shí)不是過去意義上的那些功能，現(xiàn)在把記錄等包袱都甩掉了，使其變成在本體功能上有非常大的發(fā)揮。所以寫實(shí)部分我覺得是大有前景，它不是表面的細(xì)致的摹寫的真實(shí)，而是一種情感和意境。

藝：那么靳尚誼先生作品的當(dāng)代美學(xué)價(jià)值是什么呢？

楊：靳尚誼先生把寫實(shí)的繪畫通過東方的勾線和西方造型結(jié)構(gòu)的組合后，把油畫元素進(jìn)行相對平面化的、裝飾性的、表現(xiàn)的探索。他作品的當(dāng)代價(jià)值我覺得是中國的當(dāng)代價(jià)值，和西方的當(dāng)代主義不一樣。