張小濤，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域的優(yōu)秀跨媒體藝術(shù)家之一，他以跨媒體的藝術(shù)方式關(guān)注社會(huì)巨變與個(gè)人心靈史之間的悖論。時(shí)逢2015年第四屆國(guó)際新媒體論壇“圖像的命運(yùn)”于四川美術(shù)學(xué)院新媒體藝術(shù)系召開，作為四川美術(shù)學(xué)院新媒體藝術(shù)系系主任和“國(guó)際新媒體論壇”的發(fā)起人，張小濤教授接受了中央美術(shù)學(xué)院藝術(shù)資訊網(wǎng)的專訪。

采訪時(shí)間：2014年11月25日 
采訪地點(diǎn)：四川美術(shù)學(xué)院新媒體藝術(shù)中心 
采訪/編輯：余婭

中央美術(shù)學(xué)院藝訊網(wǎng)（以下簡(jiǎn)稱“藝”）：老師您好，今年新媒體論壇的主題是“圖像的命運(yùn)”，我們現(xiàn)在所處的信息化時(shí)代也是圖像爆炸的時(shí)代。而圖像本身往往由于解讀的不同又包含著多種的“可讀性”。那么，什么才是新媒體藝術(shù)內(nèi)涵下的“圖像”的概念？

張小濤（以下簡(jiǎn)稱“張”）：實(shí)際上，我覺得沒有可以被完全區(qū)分的“圖像”概念，比如說傳統(tǒng)的藝術(shù)史的圖像，或者是互聯(lián)網(wǎng)的圖像等等實(shí)則是混雜和融合的。其實(shí)我覺得今天手機(jī)的使用能代表一種全球的癥候，就是碎片化。互聯(lián)網(wǎng)上存在著無(wú)窮浩瀚的信息，而圖像是文本也是信息，同時(shí)也是媒介的濃縮。討論“圖像的命運(yùn)”就是討論人的命運(yùn)，討論今天全球的未來。尤其是在當(dāng)下變革的時(shí)代，每一個(gè)圖像的選擇和生產(chǎn)都面臨著未來的一種變革角度。

藝：國(guó)際新媒體論壇開啟了一個(gè)國(guó)內(nèi)外對(duì)話的契機(jī)，但是我們也應(yīng)該意識(shí)到“國(guó)際文化交流可能是有時(shí)差的”，也請(qǐng)您簡(jiǎn)單談一下目前國(guó)內(nèi)外新媒體藝術(shù)發(fā)展的現(xiàn)狀和異同。

張：目前國(guó)內(nèi)外新媒體藝術(shù)的差距在不斷縮小，中國(guó)今天的國(guó)際化程度非常高。新媒體論壇的舉辦也正基于此，我們希望能夠和國(guó)際國(guó)內(nèi)有一個(gè)無(wú)障礙的溝通，像國(guó)際機(jī)場(chǎng)般能夠直飛不要轉(zhuǎn)機(jī)。當(dāng)然，中國(guó)有自己的文脈，或者當(dāng)代藝術(shù)的歷史和脈絡(luò)，而新媒體論壇也旨在打破這個(gè)邊界，把西方的語(yǔ)言實(shí)驗(yàn)帶進(jìn)來，包括媒介、信息、技術(shù)等?？赡茉谶^去的當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)當(dāng)中社會(huì)學(xué)比較占主線，現(xiàn)在則可能在語(yǔ)言本體和媒介的差異性融合上會(huì)有更多的延展。我認(rèn)為個(gè)體差異很重要，但也在努力去縮小這之間的裂痕和代溝。尤其是從技術(shù)的角度，其實(shí)國(guó)內(nèi)外已經(jīng)有更多的同步性，但在表達(dá)區(qū)域自身的文化特征的還必須把握自身特有的文化體系。

除了媒介和技術(shù)，可能我更看重的是在信息化時(shí)代當(dāng)中如何去融合、化解和溝通。所以我們把論壇、展覽、討論，畫冊(cè)出版、工作坊、講座組合成一個(gè)系統(tǒng)，形成新媒體理論和實(shí)踐的工作方法。這不是一個(gè)簡(jiǎn)單向西方學(xué)習(xí)，或者是“拿出去和引進(jìn)來”的問題，其實(shí)是同步和平等的觀察和對(duì)話。就好像今天上午的論壇發(fā)言，其實(shí)中國(guó)的發(fā)言人有的也很國(guó)際化，而西方的又顯得很個(gè)人。那么通過這個(gè)視野我覺得又要具體到每一個(gè)人來分析，但總的來說在新媒體領(lǐng)域，中國(guó)做的人還是偏少，但其中的可能性也更大。

藝：相較于西方新媒體藝術(shù)的發(fā)展脈絡(luò)：從早期受杜尚影響甚巨的六十年代觀念藝術(shù),以及由早期未來主義宣言和達(dá)達(dá)式行為、以及稍后出現(xiàn)的偶發(fā)藝術(shù)、表演藝術(shù)等。中國(guó)的新媒體藝術(shù)仿佛并沒有一個(gè)完整的現(xiàn)代藝術(shù)史的承襲脈絡(luò)，而是在九十年代以張培力為代表的“錄像藝術(shù)”為發(fā)端，可能早期在很大程度上只是一種“媒介手段”。而發(fā)展至今，我們對(duì)新媒體藝術(shù)的認(rèn)識(shí)與評(píng)析, 是否需要一套與傳統(tǒng)藝術(shù)不同的標(biāo)準(zhǔn)?

張：新媒體領(lǐng)域包含很多方面比如說錄像、數(shù)字藝術(shù)、互動(dòng)性裝置，以及紀(jì)錄片、攝影、游戲類的等等。中國(guó)早期的video藝術(shù)可以說是一個(gè)發(fā)端，但今天video早已完全涵蓋不了新媒體的全部領(lǐng)域。新媒體它其實(shí)處在一個(gè)延展、變化中的運(yùn)動(dòng)狀態(tài)。所以我覺得評(píng)價(jià)它的標(biāo)準(zhǔn)可能就是 “實(shí)驗(yàn)室”的概念，是面對(duì)未來的實(shí)驗(yàn)，是對(duì)不同學(xué)科和領(lǐng)域、文化之間的融合。

又如今天全球化和資源化的市場(chǎng)，在很多領(lǐng)域當(dāng)中其實(shí)產(chǎn)生了一種對(duì)抗性和沖突性，這種沖突性所帶來了新的可能是無(wú)法界定。新媒體的邊界是開放的，而其自身在這一領(lǐng)域中不斷變異和延展，它同時(shí)也是虛擬世界和現(xiàn)實(shí)世界的整合。我們往往容易去給新媒體下一些定義，但這些定義特別容易使人落入陷阱。我覺得如果是高明的藝術(shù)家和有智慧的人，應(yīng)該去擺脫這種陷阱。應(yīng)該像煉丹一樣，提煉出全新的結(jié)構(gòu)和文化內(nèi)涵。

藝：您自己的作品像《薩迦》關(guān)注宗教、《迷霧》關(guān)注了重慶的城市變遷和工業(yè)現(xiàn)代性，您將藝術(shù)創(chuàng)作的脈絡(luò)根植于中國(guó)傳統(tǒng)文化和社會(huì)現(xiàn)狀，您的思考是什么？

張：今天上午費(fèi)俊老師講的《混合空間的藝術(shù)介入》其實(shí)也回答了這個(gè)問題。費(fèi)俊老師在國(guó)外學(xué)習(xí)過互動(dòng)媒體，他做的作品很多和城市的記憶有關(guān)。包括我自己做的《薩迦》以及下午要談到的正在創(chuàng)作中的動(dòng)畫紀(jì)錄片《黃桷坪的春天》都是在關(guān)注人的問題。實(shí)際上無(wú)論采用何種形式和媒介的藝術(shù)，都一定要回到人，回到人的情感和經(jīng)驗(yàn)。藝術(shù)要?dú)w根于所處的土地，它要有溫度而不能空洞。所以我希望在自己的藝術(shù)世界當(dāng)中能夠和現(xiàn)場(chǎng)、歷史及個(gè)人有關(guān)聯(lián)，這是我非?？粗氐囊稽c(diǎn)，同時(shí)這一點(diǎn)可能比媒介更重要。另外，在藝術(shù)事件當(dāng)中怎么去尋找出發(fā)點(diǎn)和建立系統(tǒng)又是需要關(guān)注的另一方面。而這個(gè)系統(tǒng)的建立要與自己的生命場(chǎng)域和所處城市發(fā)生一種深度的融合，這可能是一位藝術(shù)家應(yīng)該去尋找的道路。

藝：另外我們討論新媒體藝術(shù)時(shí)，都會(huì)多少涉及“藝術(shù)與技術(shù)”的關(guān)系，如果說“技術(shù)可以看作一種媒介”，那么決定藝術(shù)水平高低的可能還是作品本身的思想內(nèi)核和表現(xiàn)方式，而作為中國(guó)的藝術(shù)家，這種東方哲學(xué)和新媒體藝術(shù)的結(jié)合，是否能更好的受到國(guó)內(nèi)和國(guó)際認(rèn)可？

張：我其實(shí)有時(shí)候不太考慮東方意識(shí)，包括社會(huì)主義的命題。我覺得還是從個(gè)人出發(fā)，可能你有宗教感或者和社會(huì)主義某個(gè)時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)重疊，這是一種可能的契合點(diǎn)而不是刻意為之。早期的中國(guó)藝術(shù)家可能因?yàn)椴煌恼畏?hào)而被國(guó)際認(rèn)可，但今天再局限于東方哲學(xué)或社會(huì)主義的標(biāo)簽是非常危險(xiǎn)的。我覺得還是要尊重自己所看到和思考的，要把它提煉和轉(zhuǎn)換出來。

在國(guó)際的舞臺(tái)當(dāng)中，中國(guó)藝術(shù)家怎么去定位自己身份，在于要有自身的文化區(qū)域特點(diǎn)和根基，藝術(shù)家其實(shí)還是需要找到自己最初的原點(diǎn)，不忘初心。如果是假想根據(jù)西方的套路出牌是走不遠(yuǎn)的。我認(rèn)為好的藝術(shù)一定是從生命、歷史、現(xiàn)實(shí)當(dāng)中衍生，這是一個(gè)根本點(diǎn)。要將之無(wú)窮的放大，把這個(gè)做出系統(tǒng)來很重要。要淡化媒介，要看到藝術(shù)家的立場(chǎng)和他背后的工作方法、語(yǔ)言系統(tǒng)。

藝：您剛才也談到市場(chǎng)問題，相較于西方新媒體藝術(shù)家與贊助制度之間的關(guān)系比較良性,在中國(guó),政府或企業(yè)尚未同新媒體藝術(shù)家建立一種長(zhǎng)期穩(wěn)定的關(guān)系，基金會(huì)、藝術(shù)家、收藏家、策展人之間沒有形成完整的機(jī)制。請(qǐng)您談?wù)勀壳?，?guó)內(nèi)新媒體藝術(shù)的收藏狀況？有哪些機(jī)構(gòu)和個(gè)人在收藏新媒體藝術(shù)？

張：新媒體藝術(shù)作品主要還是在畫廊、基金會(huì)和美術(shù)館的系統(tǒng)中傳播。收藏家也有，比如臺(tái)灣、韓國(guó)、西班牙、德國(guó)、美國(guó)都有很多收藏新媒體的藏家。雖然這個(gè)流通的范圍目前還是比較小，但一定是未來的收藏趨勢(shì)。因?yàn)樾旅襟w的收藏它代表一種大眾化的，可能也更民主和易于流通。目前，包括新媒體的展覽、電影節(jié)、雙年展都很多，這也為新媒體在大眾間的傳播提供了可能。

這幾年因?yàn)樗囆g(shù)品市場(chǎng)的萎縮，新媒體顯得要更被動(dòng)一些，但我相信這個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)會(huì)有更多的人加入。從攝影、電影的截圖、繪畫、錄像拷貝、動(dòng)畫的拷貝等方面都會(huì)有很大的空間。現(xiàn)在包括許多專業(yè)的美術(shù)館和數(shù)字博物館也在收藏新媒體作品。但總的來中國(guó)在這一方面肯定還是要落后一些，因?yàn)橹袊?guó)還是對(duì)傳統(tǒng)的媒介比如繪畫更為熟悉，而對(duì)虛擬性的藝術(shù)品收藏抱有懷疑和抵觸。就像攝影一樣，在早期大家同樣會(huì)覺得攝影怎么可能收藏，但是攝影現(xiàn)在已經(jīng)逐漸成為西方收藏的主流。所以我覺得新媒體藝術(shù)的收藏要著眼于未來，新媒體作品的收藏也會(huì)在未來成為更加普及的收藏門類。

藝：最后是關(guān)于學(xué)科建設(shè)方面的問題，您覺得四川美院的新媒體藝術(shù)系的自身優(yōu)勢(shì)在哪里？在具體的教學(xué)中又有哪些側(cè)重點(diǎn)？

張：首先四川美院有自己的傳統(tǒng)，在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，新媒體專業(yè)還必須加大國(guó)際化的力度，還要加強(qiáng)我們自身學(xué)科的系統(tǒng)性。我們的優(yōu)勢(shì)在于依靠展覽、講座、論壇等具體實(shí)踐來帶動(dòng)教學(xué)。可以說，我們把實(shí)踐看得跟教學(xué)一樣重要，我們新媒體中心每年要做五六個(gè)展覽，通過這種方式以“工作坊”的形式和國(guó)際進(jìn)行交流融合。目前，我覺得比較被動(dòng)的方面可能就是師資、教學(xué)設(shè)備、地域限制等問題。因?yàn)橄噍^于北京、上海而言，重慶的國(guó)際化程度還是不夠，這些也是往后需要克服的問題。另外，在科研當(dāng)中非常重要的成果就是人才，無(wú)論采取何種教育方式都應(yīng)該力圖找到一種辦法來讓學(xué)生們走得更遠(yuǎn)。