采訪時(shí)間：2015年9月11日
采訪地點(diǎn)：王華祥“三條命”個(gè)展開幕現(xiàn)場
采訪、編輯：朱莉
文字整理：葉圓鳳
攝像：楊延遠(yuǎn)

藝訊網(wǎng)（以下簡稱“藝”）:馬路老師，您在這次展覽前言中重點(diǎn)談了王華祥老師的“將錯(cuò)就錯(cuò)”理論。您提到，將錯(cuò)就錯(cuò)不是破壞，而是建造。而王老師這些年的創(chuàng)作，也一直圍繞打破、對抗、反叛這些關(guān)鍵詞，當(dāng)然打破是為了重建。

馬路：當(dāng)王華祥敢于提出“將錯(cuò)就錯(cuò)”時(shí)，他就是想要突破，但在傳統(tǒng)的范疇里，不管你怎么突破都顯得無力。所以我認(rèn)為“將錯(cuò)就錯(cuò)”實(shí)際上是一種追求創(chuàng)造性和創(chuàng)新的一種方法，同時(shí)他又必須放棄很多東西。其實(shí)過去的傳統(tǒng)，它是基于一種政治需要，要正面的去反映社會、歌頌社會，具有現(xiàn)實(shí)主義色彩，因此人物造型要符合理想的觀念。而如果藝術(shù)家想要反映生活的困苦、矛盾，特別是自身的精神糾結(jié)，他就需要在造型上做一點(diǎn)變化，要不然很難傳達(dá)出來，于是很多藝術(shù)家變換了風(fēng)格，其實(shí)風(fēng)格不是本質(zhì)。所以說各種不同的風(fēng)格之間，其實(shí)沒有對錯(cuò)，只是源于不同的表達(dá)需求，那么標(biāo)準(zhǔn)也不同。

藝：您覺得王華祥老師的這種個(gè)性，跟美院的大環(huán)境相關(guān)嗎？

馬路：具有相關(guān)性，其實(shí)跟中國整個(gè)的大環(huán)境都相關(guān)。王華祥的個(gè)性，如果放在文革之前，他可能是一個(gè)右派，不會有人認(rèn)可他，更不會讓他來教書。而現(xiàn)在能讓他來教書，還能讓他當(dāng)系主任，這就說明我們美院的胸懷是寬廣的、包容的。另外，我們的生活需要點(diǎn)刺激，人生需要變化，這樣才能有活力，也才能獲得一些啟發(fā)。

藝：王華祥的藝術(shù)語言很多樣，版畫、素描和油畫等，你怎么看他后來創(chuàng)作的這一批油畫？

馬路：王華祥曾經(jīng)和我們講述了畫油畫的道理，畫面需要有冷暖對比，這是他親自實(shí)踐多年油畫之后探索出來的。他認(rèn)為每一種學(xué)科都有它的思維方式，油畫講究冷暖對比，而版畫系的色彩是色塊的組合，基本上是平面化的。在我看來，如果畫油畫受光和背光的色彩感覺都相同，那么就是素描。我認(rèn)為王華祥現(xiàn)在比以前畫得好，他以前的油畫中素描的成分太多，色彩的成分很少，這與他曾經(jīng)畫過一些非常古典式的油畫有關(guān)，所以他現(xiàn)在很多繪畫手法也有古典色彩。其實(shí)古典油畫不是沒有冷暖關(guān)系，認(rèn)真觀看其原作，可以看出微妙的冷暖關(guān)系，只是因?yàn)闀r(shí)間長它變舊了，造成一種假象。

藝：那你如何看待王華祥的繪畫色彩？這對如今的教學(xué)又有哪些啟發(fā)？

馬路：版畫的色彩畫面一般是概括性的明暗，有些平面，就是亮部和暗部基本上是平的。那么在這種觀念下，王華祥所經(jīng)營的畫面基本上是一種平面化的色彩，而不是通過色彩來塑造形。我剛才提到的冷暖，不是說畫面上有一塊紅、一塊綠加上一塊藍(lán)，而是說通過明暗之間的色彩關(guān)系，讓造型能夠產(chǎn)生一種形體感，而王華祥之前畫畫的形體感就弱了很多，但是他現(xiàn)在比較注意了，雖然沒有那么恰當(dāng)。我認(rèn)為他還是錯(cuò)的，但在這個(gè)錯(cuò)的里邊，如果能夠產(chǎn)生另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，他又能變成對的，也能對油畫觀念有所突破。

我經(jīng)常教導(dǎo)學(xué)生，如今受到社會認(rèn)可的油畫家，大部分出自版畫系，而不是經(jīng)驗(yàn)很豐富，知識也很全面的油畫系學(xué)生。這是因?yàn)樗麄兺ㄟ^版畫的思維去畫油畫，其本身是一種創(chuàng)造性，而我們學(xué)油畫的人畫油畫，反而會有很多包袱，受到很多固有觀念的控制。相反，我們有一些畫油畫的去做版畫，卻做得很好，比如包括我前兩年的一個(gè)畢業(yè)生，他做了一個(gè)非常棒的裝置，里邊有版畫、雕塑卻沒油畫。這個(gè)學(xué)生是用油畫的感知方式去做版畫，把版畫又往前推了一步。因此，我認(rèn)為這種交叉學(xué)科，帶給我們很多啟示，讓我們能夠產(chǎn)生一些新的創(chuàng)造性的動力和方法，而如果學(xué)科控制得太死板，很大程度上會限制了學(xué)生們的發(fā)展。