采訪時(shí)間：2015年6月13日下午5：50
采訪記者：Sue Wang
翻譯編輯：Sue Wang, Helen Jiang
圖片拍攝：楊延遠(yuǎn)，章燕紫

巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院(école nationale supérieure des Beaux-Arts)是由法國(guó)文化部管轄并屬于高等專業(yè)學(xué)院性質(zhì)的國(guó)立高等藝術(shù)學(xué)院，是繼意大利佛羅倫薩美術(shù)學(xué)院和博洛尼亞美術(shù)學(xué)院之后世界第三所具有超過三百年歷史的美術(shù)學(xué)院。中央美術(shù)學(xué)院與巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院在歷史上有著深厚的淵源。二十世紀(jì)三十年代，有很多中國(guó)藝術(shù)家曾在巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院留學(xué)深造，比如徐悲鴻、林風(fēng)眠和潘玉良等等，特別值得一提的是徐悲鴻曾擔(dān)任中央美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)。2015年6月12日—13日，由中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)美術(shù)教育委員會(huì)與中央美術(shù)學(xué)院聯(lián)合主辦的“為社會(huì)創(chuàng)新的美術(shù)教育”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館學(xué)術(shù)報(bào)告廳進(jìn)行。巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)尼古拉斯?伯瑞奧德受邀參加了本次研討會(huì)的重頭戲“國(guó)際高等藝術(shù)院校校長(zhǎng)論壇”，中央美術(shù)學(xué)院藝術(shù)訊網(wǎng)借此機(jī)會(huì)就藝術(shù)教育與兩校未來合作對(duì)尼古拉斯?伯瑞奧德（Nicolas Bourriaud）進(jìn)行了專訪。

巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院曾為中國(guó)美術(shù)界帶來最早的西方藝術(shù)及其教學(xué)形式，對(duì)此我們一直心存感恩，請(qǐng)問這次訪問期間您對(duì)中央美術(shù)學(xué)院的印象如何？

尼古拉斯?伯瑞奧德：首先，對(duì)我而言，訪問中央美術(shù)學(xué)院這所由我們巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院校友參與始建的學(xué)校是件非常有意思的事，這樣的背景使得兩所學(xué)院之間產(chǎn)生了一種非常特殊的關(guān)系，也擁有著共同的精神理念。當(dāng)然，二十世紀(jì)初以來很多事情已有所改變，但是對(duì)我們來說，重要的是首先表現(xiàn)巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院國(guó)際化的一面，非常重要的一點(diǎn)就在于它不僅為法國(guó)而生，從一開始它就是為全世界創(chuàng)立的。我們非常高興進(jìn)一步發(fā)展和中央美術(shù)學(xué)院的關(guān)系。

您如何看待中央美術(shù)學(xué)院舉辦的邀請(qǐng)著名學(xué)者和世界頂級(jí)藝術(shù)院校院長(zhǎng)參加的系列座談會(huì)？您從中是否有所啟發(fā)？

尼古拉斯?伯瑞奧德：對(duì)我而言，將我的個(gè)人觀點(diǎn)視野直面來自世界各地的業(yè)內(nèi)同僚們是非常重要的，我們的觀點(diǎn)和討論會(huì)迸發(fā)出火花。現(xiàn)在不可能單從國(guó)家的角度來看問題，因?yàn)檫@個(gè)世界太大了，而問題卻是多種多樣的?；蚨嗷蛏?，在有些時(shí)候，我們都必須面對(duì)同樣的問題，不管是在布宜諾斯艾利斯，還是在北京和巴黎。重要的是有對(duì)話和討論的空間，才能讓我們從不同的角度去思考問題。我認(rèn)為把自己和不同國(guó)家的主題去比較的人，與固守在自己國(guó)家主題的人之間總是有非常大的差異。在這一點(diǎn)上，旅行訪問是非常重要的，訪問本身也是一種探討的方式。

您覺得中央美術(shù)學(xué)院舉辦的這次畢業(yè)展怎么樣？

尼古拉斯?伯瑞奧德：這次畢業(yè)展給我的印象是，整體畢業(yè)展品質(zhì)非常高，這一點(diǎn)是非常重要的。有意思的是我看到有些時(shí)候文化也會(huì)引導(dǎo)學(xué)生們實(shí)現(xiàn)他們的抱負(fù)并提高認(rèn)識(shí)，在巴黎也是一樣的。在某種意義上，學(xué)生之間互相比較也會(huì)很有意思。法國(guó)學(xué)生有很多方面可以向中國(guó)學(xué)生學(xué)習(xí)，也許反過來也是一樣的。

您可以談?wù)剬砗椭醒朊佬g(shù)學(xué)院開展的合作以及您希望與中央美術(shù)學(xué)院合作的項(xiàng)目嗎？

尼古拉斯?伯瑞奧德：現(xiàn)在談一些具體的事宜還為時(shí)過早，但是我和范迪安院長(zhǎng)已經(jīng)探討過將來可能開展的合作，包括一些共同的項(xiàng)目。我們也討論過共同舉辦展覽、合作開展項(xiàng)目以及交換教師，對(duì)于這些項(xiàng)目的具體實(shí)施我會(huì)特別謹(jǐn)慎。我確信范迪安院長(zhǎng)也是如此。

我們都知道您是非常重要的策展人。作為2014臺(tái)北雙年展的策展人，您可以分享一些您的策展工作經(jīng)驗(yàn)嗎？

尼古拉斯?伯瑞奧德：在臺(tái)北這個(gè)特別項(xiàng)目的工作是一件非常有趣的事情，因?yàn)槲夷軌蛱岽僦袊?guó)環(huán)境設(shè)定下熙攘空間與哲學(xué)，也與西方文化哲學(xué)交鋒和對(duì)話的精神。這次展覽的主題是關(guān)于人類與物質(zhì)世界和動(dòng)物世界的關(guān)系，在這一點(diǎn)上洲際大陸之間都不盡相同。因此。類似雙年展這樣的展覽是一個(gè)可以深入探討這類話題的絕佳時(shí)機(jī)并直面全球人類不同形態(tài)不同視野。

您有計(jì)劃將來?yè)?dān)任中國(guó)一些展覽的策展人嗎？

尼古拉斯?伯瑞奧德：目前還沒有。不過如果有的話我非常樂意效勞。

如果有人邀請(qǐng)您，您愿意接受嗎？

尼古拉斯?伯瑞奧德：當(dāng)然愿意。

您可以對(duì)今年夏天要離開中央美術(shù)學(xué)院的這些畢業(yè)生也是未來的藝術(shù)家們說點(diǎn)什么嗎？請(qǐng)您分享一些您的經(jīng)驗(yàn)或者給他們一些建議。

尼古拉斯?伯瑞奧德：對(duì)于一位藝術(shù)家來說，最重要的就是要堅(jiān)持秉承他（她）的立場(chǎng)。這一點(diǎn)是尤為重要的。什么是藝術(shù)？藝術(shù)是一種把你和世界的關(guān)系具體化和物質(zhì)化的一種方式。如果當(dāng)我在觀看一件藝術(shù)作品，我是在用別人的眼睛（角度）來看的，就像是你戴在自己思想上的一副眼鏡。因此，作為一位藝術(shù)家來說，深化挖掘你的獨(dú)特性是非常重要的。有時(shí)候，在你的表現(xiàn)上也有一些非常有共同性的東西，比如說文化的特定形態(tài)。在這個(gè)星球上，作為一個(gè)人類，最重要的是獨(dú)特性，能做到著實(shí)不易。

您怎么看范迪安先生？您對(duì)他的印象如何？

尼古拉斯?伯瑞奧德：我只能說些個(gè)人的看法。我們有很多共同點(diǎn)，在擔(dān)任美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)之前，我們都一直在做著博物館領(lǐng)域工作。這一點(diǎn)是非常重要的，因?yàn)椴哒狗椒ǚ绞綄?duì)于美術(shù)學(xué)院來說是至關(guān)重要的。總的來說，美術(shù)學(xué)院由具備策劃統(tǒng)籌藝術(shù)家及藝術(shù)作品經(jīng)驗(yàn)的人來管理和指導(dǎo)是非常重要的。