采訪時(shí)間：2015年6月5日
采訪地點(diǎn)：中央美院藝訊網(wǎng)辦公室 ?
采訪人：章燕紫 ?
編輯：余婭
章燕紫（以下簡(jiǎn)稱“章”）：王川老師，請(qǐng)先談?wù)勥@次畢業(yè)季，你覺得和以前是否有所區(qū)別？
王川（以下簡(jiǎn)稱“王”）：區(qū)別當(dāng)然很大。第一是同時(shí)參與，所有院系的本科畢業(yè)生能夠同時(shí)同地的展示畢業(yè)作品，這本身就是巨大的不同；第二是展期，是以前的三倍；第三呢，我們把畢業(yè)季做成了一個(gè)品牌活動(dòng)。你看，在這個(gè)時(shí)間段里頭又安排了很多種學(xué)術(shù)活動(dòng)。這樣讓畢業(yè)季的關(guān)注度大幅度提高，同時(shí)也讓這件事變得非常立體。所以我覺得區(qū)別肯定是特別顯著的，至于具體會(huì)產(chǎn)生哪些結(jié)果效應(yīng)可能還得在一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)慢慢感知。
章：學(xué)校的發(fā)展規(guī)劃處在這次畢業(yè)季里，主要負(fù)責(zé)什么工作？
王：基本上是幕后工作，以前我以為發(fā)展規(guī)劃處不會(huì)和一個(gè)具體的教學(xué)活動(dòng)有直接操作上的關(guān)聯(lián)，但是現(xiàn)在看來也不盡然。比如我們推進(jìn)的與中信國(guó)安投資集團(tuán)的合作計(jì)劃，這是作為學(xué)校和企業(yè)之間宏觀戰(zhàn)略合作的開始，今后還會(huì)陸續(xù)有學(xué)生“助力計(jì)劃”、美院教師創(chuàng)作研究基地以及校企教育項(xiàng)目合作等一系列板塊跟進(jìn)。本屆畢業(yè)季中，“視覺北京”高精尖中心落地美院也是畢業(yè)季的亮點(diǎn)。在整個(gè)申報(bào)過程中，規(guī)劃處一直是重要的協(xié)辦部門，并在所有的具體工作環(huán)節(jié)上配合和支持著教務(wù)處的工作?，F(xiàn)在我們還負(fù)責(zé)著中心視覺形象的設(shè)計(jì)工作，協(xié)助科研辦、管理學(xué)院統(tǒng)籌協(xié)調(diào)第二屆“哲學(xué)社科”會(huì)議，以及設(shè)計(jì)“為社會(huì)創(chuàng)新的藝術(shù)教育”論壇的形象宣傳等工作。這是我們近期參與的和畢業(yè)季有關(guān)的工作，這些工作與畢業(yè)季關(guān)系密切，但并不在面上。
章：也就是說發(fā)展規(guī)劃處除了對(duì)學(xué)校整體品牌的推廣外，也對(duì)學(xué)生將來的發(fā)展有一些切實(shí)的考慮。
王：說實(shí)話，規(guī)劃處的職能定義是在過去的半年中逐漸變得清晰起來的。學(xué)校的事并不存在純粹的宏觀，在宏觀的同時(shí)必然會(huì)有非常具體的一面。而規(guī)劃處在面對(duì)所有具體事情的時(shí)候又必須時(shí)刻保持宏觀的視野和意識(shí)，以及相對(duì)客觀的判斷。以畢業(yè)季為例，盡管千頭萬緒，但總體而言這是學(xué)校的“再定位”，并且是與外界重新構(gòu)建關(guān)聯(lián)的戰(zhàn)略框架下展開的具體舉措之一。它與我們一直在推進(jìn)的綜合改革、“十三五規(guī)劃”也有著密切聯(lián)系。
章：那攝影系的學(xué)生呢，今年的畢業(yè)創(chuàng)作怎么樣？
王：看過展覽的人可能都會(huì)有一種感覺，就是今年攝影的學(xué)生，涉足新媒體、動(dòng)態(tài)影像、數(shù)字軟件編程的比例要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于往屆。而在展示上對(duì)材料的運(yùn)用、現(xiàn)場(chǎng)安放的關(guān)注方面也有共性。前天在答辯的時(shí)候，我就說怎么感覺你們這一屆有點(diǎn)像是商量好了集體轉(zhuǎn)型啊。其實(shí)，這個(gè)變化并不是從這一屆才剛剛發(fā)生的，是經(jīng)過挺長(zhǎng)的過程后逐漸顯現(xiàn)的。有學(xué)生跟我談，覺得有比較多同學(xué)轉(zhuǎn)向非傳統(tǒng)攝影的程序軟件手段或者以媒介作為創(chuàng)作的來源，他們擔(dān)心會(huì)不會(huì)有一種比較膚淺的感覺。對(duì)于這種擔(dān)憂我是這樣想，是否堅(jiān)持傳統(tǒng)的攝影手段、傳統(tǒng)的攝影語言和膚淺與否沒有必然的因果關(guān)系。任何一種取向都有可能產(chǎn)生深刻或者膚淺的結(jié)果，這是一個(gè)最基本的判斷。
因此我愿意將今年的這種現(xiàn)象理解為一種自然轉(zhuǎn)化的體現(xiàn)，也挺高興他們最終能有自己的選擇。這些學(xué)生的成長(zhǎng)全部都是在數(shù)字產(chǎn)品的伴隨下，在虛擬、交互的方式中完成的。他們關(guān)注媒介世界和虛擬生活中的體驗(yàn)，以之為作品的來源是特別自然而然的事情。更何況傳播媒介作為人類經(jīng)驗(yàn)和藝術(shù)創(chuàng)作的來源，無論是繪畫還是雕塑、裝置都早已不是一個(gè)需要探討的問題。當(dāng)然我們?cè)趦?nèi)部討論的時(shí)候也聊過需不需要刻意去保留一定比例的所謂傳統(tǒng)手段、材料、工藝、技法的話題，對(duì)此我個(gè)人傾向于在教學(xué)中我們可以設(shè)置這樣的比例以保證學(xué)生對(duì)于攝影的了解能足夠均衡，而最終的選擇還是應(yīng)該由學(xué)生來做。
章：以前我們對(duì)攝影教學(xué)有一種片面的認(rèn)識(shí)，就是培養(yǎng)攝影師，其實(shí)像美院這樣的攝影專業(yè)來說，更多的可能是培養(yǎng)藝術(shù)家。
王：到目前為止我們對(duì)本科畢業(yè)生的要求仍然是所有的學(xué)生必須通過專業(yè)課程的訓(xùn)練。這樣做的原因是我們必須保證他們大致具備作為一名攝影領(lǐng)域參與者最基本的知識(shí)、素質(zhì)、能力，即專業(yè)根基。盡管這些素質(zhì)和技能不一定都在畢業(yè)創(chuàng)作環(huán)節(jié)被全面展示出來，但這不應(yīng)該意味著他們不能做到。學(xué)生在畢業(yè)環(huán)節(jié)愿意怎么樣展示自己應(yīng)該和他們對(duì)未來的計(jì)劃有更多的關(guān)系，而不僅僅是匯報(bào)學(xué)習(xí)的結(jié)果。
縱觀攝影專業(yè)的畢業(yè)生，總體上會(huì)有兩種類型。一種是面向應(yīng)用領(lǐng)域的職業(yè)攝影師，他們的畢業(yè)創(chuàng)作會(huì)相對(duì)多的展現(xiàn)他專業(yè)素養(yǎng)、綜合能力以及藝術(shù)趣味；還有一部分學(xué)生可能愿意做藝術(shù)家，他們更在意個(gè)人藝術(shù)感受、對(duì)于社會(huì)的關(guān)注和語言探索的呈現(xiàn)。當(dāng)然還有一定比例的學(xué)生需要通過讀研（不管是在國(guó)內(nèi)還是在國(guó)外）繼續(xù)充實(shí)，從而確定自己的未來身份。
章：學(xué)生的出路基本上有兩種，畢業(yè)后直接做職業(yè)攝影師，或者繼續(xù)深造。現(xiàn)在攝影系本科學(xué)生出來之后考研的多嗎？
王：多少不一定，但是肯定每屆都有。選擇在本院考研的我覺得也就在十分之一到八分之一間浮動(dòng)，同時(shí)會(huì)有更多的學(xué)生選擇出國(guó)。多數(shù)出國(guó)的學(xué)生當(dāng)然首先是奔著優(yōu)質(zhì)教育資源去的，再加上想換一個(gè)文化環(huán)境、藝術(shù)教育環(huán)境體驗(yàn)一下。但這并不代表他們一定就認(rèn)為中央美院不好。我相信有相當(dāng)數(shù)量的本院生源是囿于我們現(xiàn)有的教學(xué)狀況、招生機(jī)制和稀缺的名額等因素而作他想的。此外，對(duì)于優(yōu)質(zhì)生源的重視、吸納和管理我們應(yīng)該向UAL（倫敦藝術(shù)大學(xué)：University of the Arts London）學(xué)習(xí)。
章：現(xiàn)在有一種現(xiàn)象，有了智能手機(jī)后誰都可以是攝影師，誰都可以去拍攝，面對(duì)這種現(xiàn)狀，攝影專業(yè)有沒有危機(jī)感呢？
王：太有了。我們花了兩年多的時(shí)間做過一本《商業(yè)攝影教程》，這本教程里邊所有的知識(shí)、原理部分的內(nèi)容到現(xiàn)在也仍然沒有問題，仍然有效。但是現(xiàn)在這些內(nèi)容正在被這樣那樣的智能產(chǎn)品說明書、五花八門的應(yīng)用程序要么三言兩語蔽之，要么一兩個(gè)點(diǎn)按滑動(dòng)的手勢(shì)搞定。對(duì)于應(yīng)用方來講，沒的說啊，肯定是越簡(jiǎn)單越痛快就越歡迎，于是人們就越來越找不到花很長(zhǎng)時(shí)間學(xué)習(xí)攝影的理由。對(duì)于教育者來講，這就是真真切切的壓力和挑戰(zhàn)。我們必須再次嘗試回答我們能給學(xué)生提供什么的問題，這些東西是否能讓學(xué)他們跟一般的攝影者拉開距離，并且還愿意為此投入？這是一個(gè)需要坐下來仔細(xì)分析、討論的話題。但是目前絕大多數(shù)教育機(jī)構(gòu)，不管是主動(dòng)還是被動(dòng)，有意還是無意都更愿意選擇回避。但面向未來，我們卻不可以回避。媒介、觀念、業(yè)態(tài)、標(biāo)準(zhǔn)的整體轉(zhuǎn)型是必須直面并且全力以赴應(yīng)對(duì)的，尤其是在學(xué)理層面的研判至關(guān)重要。
攝影是一個(gè)很有意思的系統(tǒng)。一方面系統(tǒng)內(nèi)部的知識(shí)體系龐雜，縱向內(nèi)容豐富，而且在持續(xù)變化中。同時(shí)在另一方面它又會(huì)讓你感覺沒有邊界。如果你強(qiáng)調(diào)攝影圖像的生產(chǎn)，它就會(huì)更接近攝影自己的系統(tǒng)；而當(dāng)你把重點(diǎn)轉(zhuǎn)到攝影的結(jié)果——照片或者是廣義攝影圖像上時(shí)，就已經(jīng)跨入圖像和視覺傳達(dá)的領(lǐng)域。在這里攝影會(huì)與幾乎所有的領(lǐng)域產(chǎn)生交集進(jìn)而構(gòu)成新的內(nèi)容。從這個(gè)角度來講攝影的邊界至少是動(dòng)態(tài)而非固化的。正是這個(gè)特點(diǎn)決定了攝影的多重維度：對(duì)攝影的縱向深入研習(xí)和從攝影出發(fā)的橫向拓展交叉同樣重要，它們共同規(guī)范出每個(gè)人的坐標(biāo)點(diǎn)。
章：以前說攝影窮三代，很多人買不起攝影器材?，F(xiàn)在的專業(yè)的器材還是很貴。但是手機(jī)的普及，讓每個(gè)人都可以任意拍攝自己想拍的。攝影其實(shí)是所有藝術(shù)表現(xiàn)手段中最普及的一種。不可能全民都可以畫畫，但全民都可以拿個(gè)手機(jī)拍個(gè)照，對(duì)吧？這種普及對(duì)攝影來說還是有利的吧？它的群眾的基礎(chǔ)太好了。
王：如果從整個(gè)攝影工業(yè)或者行業(yè)角度來講，那應(yīng)該是樂死了。盡管攝影工作室的銘牌上的很多所謂經(jīng)典傳統(tǒng)品牌、產(chǎn)品已經(jīng)成為過去，但是新的內(nèi)容更讓我們無暇沉湎在懷舊的惆悵之中。攝影的繁榮正處在有史以來最高點(diǎn)，這個(gè)高點(diǎn)的一個(gè)重要標(biāo)簽就是攝影的大眾化。當(dāng)然我們也必須清楚這種繁榮的代價(jià)，也必須要去面對(duì)隨之而來的問題。
章：我們美院攝影專業(yè)當(dāng)然和這個(gè)不是一個(gè)方向，但這個(gè)基數(shù)其實(shí)也挺重要的。
王：這個(gè)基數(shù)抬得越高，返回頭來對(duì)于所謂的“專業(yè)”的要求就越高。
章：這個(gè)專業(yè)的要求，應(yīng)該不是教會(huì)學(xué)生去拍照片，而是在教學(xué)中讓學(xué)生面對(duì)拍攝對(duì)象時(shí)，學(xué)會(huì)如何選擇吧？
王： 6月8號(hào)開始，每年的這個(gè)時(shí)候我要給設(shè)計(jì)學(xué)院一年級(jí)學(xué)生上攝影選修課。與以前不同，現(xiàn)在這門課上我會(huì)講一些觀念性和理論性的內(nèi)容。我希望美院的學(xué)生，不管將來進(jìn)什么專業(yè)，對(duì)于攝影媒介都該有一個(gè)基本認(rèn)識(shí)和主導(dǎo)意識(shí)。這種認(rèn)識(shí)更多的是幫助學(xué)生去確立他們和攝影的關(guān)系而不是直接指導(dǎo)實(shí)踐，而主導(dǎo)意識(shí)則會(huì)幫助選擇攝影的學(xué)生不陷入到這個(gè)媒介當(dāng)中，而是始終對(duì)它保持一種態(tài)度上的主動(dòng)。媒介越是強(qiáng)大，這一點(diǎn)越是重要。
攝影是個(gè)特別容易使人著迷的東西，比如技術(shù)、材料、工藝、技法或者風(fēng)格悉皆如此。摸象的盲人比比皆是，他們把自己觸及的地方當(dāng)做攝影的全部，就此陷入。
章：我覺得這就是我剛才講的“選擇”，上次教師展覽，你把我的作品給豎起來拍的，你記得嗎？
王川：我記得。
章：對(duì)，這就是我想說的選擇，不是被對(duì)象控制，你選擇，其實(shí)這個(gè)選擇跟你的思想還是蠻密切。
王：你說的就是我的觀點(diǎn)。我在一篇文章里已經(jīng)說了：“攝影的全部就是個(gè)選擇問題”，今天我依舊這么認(rèn)為。在這一點(diǎn)上咱倆觀點(diǎn)特別一致。最終不管是選擇的理由還是選擇的方法都是你個(gè)人意志的體現(xiàn)，是你為自己找到的載體。
章：所以說，一個(gè)會(huì)選擇的攝影師，才是一個(gè)藝術(shù)家。那么在教學(xué)中應(yīng)該圍繞如何培養(yǎng)成為對(duì)這個(gè)世界有獨(dú)特感受和認(rèn)知的人吧！
王：學(xué)生要對(duì)攝影的歷史、方法、語言、手段，甚至包括設(shè)備器材、技術(shù)沿革等有了解和承傳，這樣才能具備選擇的資格和能力。當(dāng)你能夠把媒介變成你眼睛與頭腦的延伸后，基于這個(gè)媒介，你才能產(chǎn)生對(duì)外部世界的個(gè)人獨(dú)特感受和認(rèn)知經(jīng)驗(yàn)，這既構(gòu)成你的思考對(duì)象也是你的創(chuàng)作主題。
章：我覺得講得特別好，另外一個(gè)問題，攝影系現(xiàn)在畢業(yè)的學(xué)生們之后的出路怎么樣？
王：有一小部分學(xué)生可能會(huì)跨界轉(zhuǎn)行做別的，畢竟本科教育更多情況下是起點(diǎn)而非終點(diǎn)。對(duì)于另外很大一部分學(xué)生而言，自由職業(yè)攝影師和藝術(shù)家是首選。今天他們大都混得有頭有臉而且生活的挺開心。隔三差五會(huì)有一些學(xué)生回來看我，一段時(shí)間不見再坐下來聊，當(dāng)真是要刮目相看。我覺得不管是在應(yīng)用領(lǐng)域還是藝術(shù)領(lǐng)域，那些敢于選擇以個(gè)體身份在這個(gè)社會(huì)上生存的學(xué)生都很了不起！而我們的研究生中也有越來越多的人進(jìn)入國(guó)內(nèi)其他高校從事藝術(shù)教育工作，我相信我們的理念會(huì)經(jīng)由他們而傳播。
章：也就是說攝影系自己培養(yǎng)出來的學(xué)生還是做出了很多成績(jī)。
王：對(duì)啊，要是按比例來講的話，是相當(dāng)高的。
章：攝影其實(shí)可能在應(yīng)用方面還是比較廣泛的。
王：現(xiàn)在的需求形式在變化，獲得資源的平臺(tái)也比較多。學(xué)生可以在這兒拿獎(jiǎng)，在那兒接受資助，并且獲得種類繁多的展覽、展示機(jī)會(huì)。現(xiàn)在該把目光投向遠(yuǎn)方。但是有一點(diǎn)很重要也從未改變，那就是你的東西要足夠 —— 不說好壞 —— 足夠的獨(dú)特。
章：過往的學(xué)生做出了不少成績(jī)，那你對(duì)這一屆的畢業(yè)生有什么期望？
王：不要怕別人說你們轉(zhuǎn)型。你們自己花了一年到一年半的時(shí)間決定做，而且已經(jīng)做完的事情一定有它的道理和意義。在這段時(shí)間里，我相信你們可能解決了很多前兩年一直懸而未決的問題。最后你們把自己的所學(xué)、思考和感悟，盡目前所能做成了一個(gè)階段性作品，這就是畢業(yè)創(chuàng)作。不要因?yàn)楫厴I(yè)而停頓，很多人的個(gè)人軌跡正是從這里開始。對(duì)于放在那里的作品要去重新審視，也要關(guān)注反饋。因?yàn)楝F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的問題就是下一步要解決的，這對(duì)那些希望在藝術(shù)方向發(fā)展的同學(xué)尤其重要。
章：繼續(xù)努力。
王川：對(duì)，而且就是在已經(jīng)或者正在做的事情的基礎(chǔ)上！
