第一次見王華祥老師，大概是在十幾年前了。在他郊區(qū)一個(gè)有點(diǎn)像碉堡的畫室，他穿一件長(zhǎng)風(fēng)衣，牽一條大狗，雙眉緊皺，非常威嚴(yán)，像個(gè)山大王。后來，在美院熟悉后，每次校園里遇到都會(huì)聊會(huì)兒，長(zhǎng)得吹胡子瞪眼的王老師，一開腔卻是一副綿軟的語調(diào)，聽著聽著就感覺他變得慈眉善目了。

采訪時(shí)間：2015年6月5日   
采訪地點(diǎn)：中央美院藝訊網(wǎng)辦公室 
采訪人：章燕紫     
編輯：張文志

章燕紫（以下簡(jiǎn)稱“章”）：王老師，我們先談?wù)劷衲甑漠厴I(yè)季吧。你在美院這么多年了，迎來送往那么多學(xué)生，你覺得有什么不一樣嗎？

王華祥（以下簡(jiǎn)稱“王”）：我覺得今年的學(xué)生真是太幸運(yùn)了。就說那天的開幕式吧，那種氣氛、那種形式，對(duì)這些學(xué)生來說，可能終身難忘。這種驕傲和自豪感可能會(huì)伴隨他們往后漫長(zhǎng)的生活，生活是很重復(fù)的、很寂寞的，但是這種驕傲，會(huì)抵抗很多生活中的消極，不至于變得很庸俗，不會(huì)因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)利益什么的變得很下作，因?yàn)橐粋€(gè)人如果他驕傲，就不會(huì)做太賤的事。

以往的畢業(yè)季、畢業(yè)展覽，可能就是給家長(zhǎng)看一看，給同學(xué)看一看，給學(xué)校老師領(lǐng)導(dǎo)們一個(gè)匯報(bào)，默默的來悄悄的走，對(duì)吧？但是這一次對(duì)于學(xué)生、對(duì)于所有的家長(zhǎng)來說是一個(gè)大禮，是一份非常厚重的禮物。

那么這里邊透出的是什么東西呢？是中央美院一改以往畢業(yè)只是專業(yè)的、學(xué)校內(nèi)部一個(gè)教學(xué)檢查，變成主動(dòng)去迎接社會(huì)的挑戰(zhàn)、跟社會(huì)接軌，包括為學(xué)生們的出路著想，創(chuàng)造一種讓學(xué)生被社會(huì)關(guān)注的氣氛，給他們機(jī)會(huì)。更重要的是，我們要重整美院曾經(jīng)的輝煌和地位。若干年來，由于經(jīng)濟(jì)大潮的沖擊，藝術(shù)多元化之后，美術(shù)學(xué)院這種邊緣化、比較落寞的一個(gè)狀況，其實(shí)也是令人擔(dān)心的。那么這次畢業(yè)季的舉動(dòng)，我認(rèn)為這個(gè)頭開得其實(shí)是非常棒的。有聲有色，讓每個(gè)人都有所觸動(dòng)，真是好鋼用在刀刃上，我覺得了不起，很值。

章：你今年的畢業(yè)生多嗎？

王：不多，我們工作室就五六個(gè)人。

章：他們現(xiàn)在是什么樣一個(gè)狀態(tài)？亢奮？

王：我還真沒問他們，但我想他們應(yīng)該是會(huì)很亢奮的。不過，可能像我們這種過來人，有比較， 會(huì)更加亢奮。年輕人可能沒準(zhǔn)他覺得這是應(yīng)該的，覺得生活就是這樣的，本該如此，可能沒想到這是很多人一個(gè)協(xié)作的結(jié)果，而且這個(gè)結(jié)果不是輕而易舉實(shí)現(xiàn)的。年輕時(shí)不知道什么重要什么不重要。就像我20多年前獲全國(guó)美展金獎(jiǎng)，我不知道它有什么意義。甚至我當(dāng)時(shí)還有怨言。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候外地的畫家要是得一個(gè)銅獎(jiǎng)，都能分房子、提職稱，可我得了金獎(jiǎng)才得到幾百塊錢，三百塊錢還是幾百塊錢，我忘了，一個(gè)小銅牌還是那種灰了吧唧的，不覺得它有什么價(jià)值，但是，隨著時(shí)間的推移，才知道有些東西是非常非常重要的。

章：20多年前你獲得金獎(jiǎng)的時(shí)候，你是學(xué)生嗎？

王：剛剛留校，我88年畢業(yè)，89年獲得金獎(jiǎng)，但是獲獎(jiǎng)作品就是畢業(yè)創(chuàng)作。

章：金獎(jiǎng)，太厲害了。

王：也是運(yùn)氣好。

章：你當(dāng)時(shí)作為一個(gè)本科生的畢業(yè)創(chuàng)作就獲得全國(guó)美展的金獎(jiǎng)，那現(xiàn)在你看你的學(xué)生呢，如果在同樣的平臺(tái)上，會(huì)是什么狀況呢？

王：關(guān)于獲獎(jiǎng)呢，有很多、很復(fù)雜的原因。

我們這幾年，每年都會(huì)有相當(dāng)出色的學(xué)生，而且這些學(xué)生可以說他就代表了某個(gè)版種，和某一種語言在國(guó)內(nèi)的高度。比如無主版套色木刻，木口木刻，銅版干刻等等，同時(shí)，版畫在一些新的思維、新的觀念方面和版畫概念延伸方面，，已經(jīng)不再是小孩子咿呀學(xué)語的階段了，我們已經(jīng)有一套相對(duì)完整的創(chuàng)作、教學(xué)系統(tǒng)。因此，如果我們把它比喻為生產(chǎn)的話，每個(gè)工作室會(huì)生產(chǎn)出相應(yīng)的、比較當(dāng)代的優(yōu)秀學(xué)生。

章：就是說，現(xiàn)在你們應(yīng)屆本科生也達(dá)到了國(guó)內(nèi)專業(yè)水平的一個(gè)比較高的高度？

王：應(yīng)該是標(biāo)桿的之一吧。

章：真棒。

王：這就又回到剛才講的那個(gè)驕傲的話題。對(duì)于許多中央美院的人來說，也會(huì)像其他人一樣，人生可能會(huì)有低谷、也會(huì)有高潮、會(huì)有起伏，但是有一點(diǎn)，你的驕傲不允許你差。就說是哪怕我很背時(shí)的時(shí)候，也不允許自己長(zhǎng)期背時(shí)，一定要努力昂揚(yáng)起來。比如有的學(xué)生平時(shí)怎么威逼利誘都好像不起作用，以至于我們老師都有些失望了，但是他會(huì)在畢業(yè)的時(shí)候啊，也就是臨近兩個(gè)月，突然就咸魚大翻身了，做的非常棒！我想，肯定就是美院這樣一種驕傲，讓他在心里頭不能接受自己太差，太丟人。所以，我特別愿意提倡驕傲這個(gè)精神，很重要。有些像貴族精神，其實(shí)貴族精神就是人類的一個(gè)最高標(biāo)準(zhǔn)，我的人格在那兒，不一樣。我希望美院有這種精神、骨氣在里頭。像之前一代一代的大師、重要的藝術(shù)家，他們并沒有教過我們，但是他們身上的這種精神，是標(biāo)桿和鏡子，它們能夠撐住時(shí)間和空間，保持那種水準(zhǔn)。

章：徐悲鴻以前講過，人不可有傲氣，但不可無傲骨。

王：一個(gè)意思。否則的話就說我們遇到點(diǎn)兒小利益我們就完蛋了；遇到點(diǎn)小權(quán)力我們就變節(jié)了，就完蛋了。
章：美院每年這么多畢業(yè)生，一下離開學(xué)校走向社會(huì)，他們面臨各種各樣的問題，這也是當(dāng)年你曾經(jīng)面對(duì)的，你對(duì)他們有什么提示？你的經(jīng)驗(yàn)肯定會(huì)給他們幫助的。

王：這其實(shí)是一個(gè)很大的一個(gè)問題。相比之下，版畫系的學(xué)生他適應(yīng)社會(huì)的能力、他的生存能力、他轉(zhuǎn)換角色的能力相對(duì)比較強(qiáng)。這是由版畫系的傳統(tǒng)帶來的。但是，我們有很大的擔(dān)心或者是憂慮，就是我們的教育當(dāng)中，教學(xué)生如何去生存、如何去適應(yīng)社會(huì)，獲得競(jìng)爭(zhēng)力這一點(diǎn)上來說，仍然缺乏研究，缺乏積極的應(yīng)對(duì)。作為教育的一個(gè)設(shè)計(jì)來講，我覺得整個(gè)美院，整個(gè)中國(guó)的藝術(shù)教育可能都滯后于生活。本來學(xué)校應(yīng)該是先于這個(gè)社會(huì)的，因?yàn)樗?dú)立嘛，超然嘛，可以做一些比較超前的事情。超前體現(xiàn)在什么地方？不是說你社會(huì)不懂我，而是說，社會(huì)有哪些期待我們提前就預(yù)備了，社會(huì)今天還沒有想到、但明天想要的東西，我們的人才、我們的意識(shí)、我們的能力就應(yīng)該已經(jīng)預(yù)備了。而今天的問題在哪里？我們有一些知識(shí)，可能已經(jīng)無效了，但我們?nèi)匀辉诨〞r(shí)間、花精力重復(fù)的教學(xué)；而社會(huì)需要的、未來生存所需要的東西，我們卻沒有這種意識(shí)，為什么？這一點(diǎn)也是我們的習(xí)慣帶來的，我們不覺得我們需要社會(huì)，所以當(dāng)我們到了社會(huì)上，找不到工作，畫賣不出去，就會(huì)很受挫折。我們以為我們是藝術(shù)家，但是社會(huì)沒把我們當(dāng)藝術(shù)家，這個(gè)時(shí)候會(huì)產(chǎn)生很大的傷害，有一小部分人能夠堅(jiān)持下來，可能有相當(dāng)多的人就前功盡棄了。

所以，成才率究竟有多高？整個(gè)美院沒有人去調(diào)查，我們其實(shí)應(yīng)該有一個(gè)這樣的研究層面，一個(gè)機(jī)構(gòu)或者說一個(gè)專業(yè)去調(diào)研我們的教學(xué)、我們的課程、我們的學(xué)生的成才率，他們都在干嘛。我覺得缺少一個(gè)確切的數(shù)據(jù)。有了這些環(huán)節(jié)，可能我們的教學(xué)設(shè)計(jì)就會(huì)有的放矢。

還有一個(gè)就是對(duì)社會(huì)的引導(dǎo)，我覺得我們?nèi)狈σ环N主動(dòng)性。我們把宣傳、把影響社會(huì)的機(jī)會(huì)，拱手讓給了那些在生活當(dāng)中接了地氣的人?？赡芩麄兊钠瘘c(diǎn)確實(shí)比美術(shù)學(xué)院的人要低得多，可是由于生存的原因，他們就會(huì)變得非常積極，于是他們很會(huì)影響這個(gè)社會(huì)，而我們美術(shù)學(xué)院的人卻變得很被動(dòng)，反而跟著人家的標(biāo)準(zhǔn)走。我為什么經(jīng)常寫文章，就是希望我們每個(gè)人都變成一個(gè)自媒體。

章：微博啊，我經(jīng)?？吹侥愫腿思页臣?。我發(fā)現(xiàn)你很會(huì)罵人。我真是佩服你這個(gè)吵架的能力。

王：他們這些都是假流氓知道吧，你真撕破臉了，你給他開黃腔，你比他還賴他就沒轍了知道吧。流氓之間也都是要看質(zhì)量的，一百個(gè)劣質(zhì)好人和一個(gè)優(yōu)質(zhì)壞人相遇，你猜誰欺負(fù)誰？一個(gè)優(yōu)質(zhì)好人和一個(gè)等質(zhì)壞人相拼，你猜誰蠃？（笑）。

章：對(duì)啊，你是一個(gè)“高質(zhì)量的流氓”。

王：我可是一個(gè)高質(zhì)量的好人啊。

章：流氓，不是貶義詞，王朔說：我是流氓，我怕誰。

王：其實(shí)那些網(wǎng)絡(luò)流氓能招搖撞騙，能影響很多人，粉絲幾十萬，有那么多人追隨他們，相信他們，就是因?yàn)樗麄兡樒ず?，心理?qiáng)大，而劣質(zhì)好人算計(jì)、懦弱、自私，干不過他們。所以說我們應(yīng)該積極的去占領(lǐng)輿論這個(gè)舞臺(tái)，如果我們說的也有吸引力，就不至于讓大家受到他們的污染，被他們洗腦。繪畫之所以墮落，部分也是因?yàn)轭愃频脑颍‘嫾遗碌米镌S多人，考量的利害很多，最后就徹底變成殘廢或傻子了?？墒?，畫家不應(yīng)該忘記自己本職是干什么的，對(duì)不對(duì)？但是，我們?cè)谑褂眉夹g(shù)的同時(shí)，也要學(xué)會(huì)使用知識(shí)，學(xué)會(huì)用文字表達(dá)。

但是我在此需要說明的是：感覺，經(jīng)驗(yàn)，視覺也是知識(shí)，也是有累積和歷史的，其傳播途徑與文字的方式互為表里，因此，應(yīng)當(dāng)擴(kuò)大知識(shí)的概念，將創(chuàng)造形象的方法也納入知識(shí)系統(tǒng)。如此，我們就用知識(shí)這個(gè)概念，我們就能打敗或者說就能對(duì)抗那些認(rèn)為我們沒知識(shí)的人，我覺得這個(gè)說法和主張是我的一個(gè)重要發(fā)明，這個(gè)新概念可以使畫家們抬起頭來，同時(shí)幫助人們打開被概念理論封閉了的形象之眼。

章：對(duì)，不是說文字才是知識(shí)，經(jīng)驗(yàn)同樣是。

王：當(dāng)然。

章：這在各個(gè)方面都可以體現(xiàn)。學(xué)校里系統(tǒng)的學(xué)習(xí)是知識(shí)，社會(huì)生活中不斷積累的經(jīng)驗(yàn)也是很重要的知識(shí)，對(duì)即將走向社會(huì)的學(xué)生，你有什么想說的？

王：我對(duì)學(xué)生們說幾點(diǎn)，一個(gè)是你要有一個(gè)堅(jiān)持的東西，這個(gè)堅(jiān)持的東西不會(huì)因?yàn)槟闵娴膲毫Χ淖?，這個(gè)堅(jiān)持不是說堅(jiān)持某一個(gè)點(diǎn)，而是說你要一以貫之，我覺得這點(diǎn)上是特別重要。如果一個(gè)人不能夠有堅(jiān)守的東西，他基本上是屬于一個(gè)凌亂的狀態(tài)，而且時(shí)間對(duì)他說是沒有意義的，只有一以貫之的堅(jiān)持的人，時(shí)間才會(huì)變成財(cái)富。

第二是不能固執(zhí)，我們要開放，你對(duì)于任何陌生的事物要充滿好奇，對(duì)于未來要充滿期待，不能夠太世故，太當(dāng)下。對(duì)于新事物，即便你不理解、即便你不喜歡，只要出現(xiàn)了，你就應(yīng)該花點(diǎn)時(shí)間去觀察和思考它，因?yàn)樾率挛镏灰霈F(xiàn)就一定有原因的。

第三是一個(gè)人要有斗志，這個(gè)斗志不是說你要跟人斗，要找人打架，不是這個(gè)概念，這個(gè)斗是我們一個(gè)人活在這個(gè)世界上回避不了的，就是你的一個(gè)身份，你如果沒有斗志，那么你任何美好的想法可能都是一個(gè)癡人說夢(mèng)吧。所以我覺得大概就這三點(diǎn)吧。

章：好。