時(shí)間：2009年6月
地點(diǎn)：畫(huà)家家中
記者：楊老師，您年輕的時(shí)候參加過(guò)革命，那么第一次去革命根據(jù)地---延安是在什么時(shí)候？
楊澧：我老家是山西的，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，山西被日軍所占領(lǐng)了，我就從老家出來(lái)，一路跑到了西安，那時(shí)我才剛滿14歲。后來(lái)，我在西安上的初中、高中，算起來(lái)也是半個(gè)西北人了哈哈……
大概在47年，那時(shí)我還是一名中學(xué)生，我一個(gè)同學(xué)的叔叔與當(dāng)時(shí)的地下黨有聯(lián)系，通過(guò)他的介紹，我們向組織上表示了我們參加革命的決心，48年地下黨同意了我們?nèi)パ影病Ｔ?8年的元旦，我和我的兩個(gè)同班同學(xué)一起出發(fā)了。當(dāng)時(shí)，在出發(fā)前組織上告訴我們?nèi)绾魏蛶覀兊娜私宇^，并且告訴我們?cè)诼吠局薪^對(duì)不能相互說(shuō)話，只能靠眼神交流，他往那走，我們就跟著往那走，就這樣，我們?nèi)齻€(gè)中學(xué)生踏上了去往延安的路。
記得，我們坐了一段火車后，就一路步行，跟著那個(gè)人，他上車，我們就上車，他下車，我們也跟著下車，一路上不敢說(shuō)話，一直走，走到延安用了大概一周的時(shí)間。我們當(dāng)時(shí)到達(dá)的第一站是馬蘭專區(qū)，在那里我們短暫的休息了一會(huì)，當(dāng)時(shí)，我們還經(jīng)過(guò)了一段“真空地帶”，算是比較危險(xiǎn)的地段了，一邊是國(guó)民黨的哨兵，一邊就是我們的解放區(qū)了，我們都是偷偷的爬過(guò)去的。陜西不是黃土高原嘛，有很多黃土溝，我們不能在山上走，就在那溝里走了整整一夜，天快亮的時(shí)候，聽(tīng)見(jiàn)前面?zhèn)鱽?lái)一聲“現(xiàn)在安全了，我們已經(jīng)到了解放區(qū)了”。
到了延安后，我們先去了邊區(qū)政府教育廳，當(dāng)時(shí)是江隆基同志想見(jiàn)見(jiàn)我們，和我們聊聊西安的情況……
記者：您當(dāng)時(shí)只是一個(gè)十幾歲的孩子，怎么會(huì)想著去延安呢？當(dāng)時(shí)是一種怎樣的心情？
楊澧：當(dāng)時(shí)，抗戰(zhàn)八年，我們從小就生活在動(dòng)蕩之中，到處是日本人，印象太深刻了，心里總是在想：“什么時(shí)候才能把日本人趕走？什么時(shí)候我們中國(guó)才能夠富強(qiáng)？”。
我從老家走到西安，那時(shí)，西安是國(guó)民黨的統(tǒng)治區(qū)，國(guó)民黨的經(jīng)濟(jì)呢也一直往下滑，通貨膨脹他們的錢(qián)不值錢(qián)了，拿好幾捆錢(qián)也不能買(mǎi)一口袋糧食，西安滿大街到處是穿的破破爛爛的乞討者。我們到了延安后，反差很大，老百姓和士官雖然都穿的是粗布衣服，但是都能穿暖啊，沒(méi)有西安那種滿街要飯的現(xiàn)象，也沒(méi)有那種穿著貂皮大衣坐著轎車的人，在延安解放區(qū)，哪怕職位很高的領(lǐng)導(dǎo)也穿的是粗布棉軍裝，婦女兒童的臉也都是紅紅的，健健康康的……當(dāng)時(shí)，就覺(jué)得參加革命有希望，我們中國(guó)有希望，能看到光明，印象太深刻了……
記者：那你們當(dāng)時(shí)到了延安大學(xué)，是上課學(xué)習(xí)嗎？
楊澧：對(duì)，安排我們到班里學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)馬列主義基本常識(shí)。其實(shí)，我們?cè)谖靼驳臅r(shí)候，偷偷的看過(guò)一些，包括翻譯過(guò)來(lái)的俄國(guó)小說(shuō)，都是偷著傳閱。當(dāng)時(shí)，在延安大學(xué)的時(shí)候，我們就學(xué)習(xí)這些，但是專業(yè)課（美術(shù)）都是停止的，后來(lái)，我經(jīng)常出去到山溝里轉(zhuǎn)，無(wú)意間找到了石魯住的窯洞，石魯一看我就是新來(lái)的年輕人，于是，他放下手頭的工作和我聊天，我記得當(dāng)時(shí)他說(shuō)：“很多年輕人都覺(jué)得這里是山溝溝，可不要瞧不起這山溝溝啊，這里面可出真的馬列主義啊哈哈……”。和石魯先生一聊就聊了好幾個(gè)小時(shí)。那時(shí)候，就覺(jué)得一到了解放區(qū)，人和人之間的關(guān)系突然近了很多。
當(dāng)時(shí)，延安大學(xué)是有文學(xué)藝術(shù)、政法、經(jīng)濟(jì)等學(xué)科的，我總想著去藝術(shù)系，可是聽(tīng)學(xué)校說(shuō)：我們新去的這個(gè)班不分系了，集中學(xué)習(xí)馬列主義，還有土改政策。后來(lái)我才知道這是為了迎接全國(guó)解放而做準(zhǔn)備。
記者：在延安大學(xué)，你們都是在學(xué)習(xí)政策，那么您還有時(shí)間畫(huà)畫(huà)嗎？
楊澧：當(dāng)時(shí)，在延安大學(xué)學(xué)習(xí)完以后，大部分人都分配到前方隨部分進(jìn)城，到邊防政府、民政局、教育部等單位去工作，因?yàn)?，剛解放，需要大量的人才去建設(shè)祖國(guó)。我記得在分配的時(shí)候，念一次名單沒(méi)有我，念一次沒(méi)有我，后來(lái)，把我留校了，我當(dāng)時(shí)心里還挺不高興，鬧情緒，總覺(jué)得自己來(lái)參加革命，怎么就把我留校了？把那個(gè)留校報(bào)道單，我放到我帽子里面，托了好幾天才去報(bào)道的哈哈……后來(lái)，延安大學(xué)成立了個(gè)文工團(tuán)，我就被分到文工團(tuán)里，不過(guò)挺好的，可以畫(huà)畫(huà)了。應(yīng)為，我從小就喜歡畫(huà)畫(huà)，記得小時(shí)候，我家院里有個(gè)石頭桌子，老爬在那畫(huà)，還有我們小時(shí)候上學(xué)都拿的是石板，你們有用過(guò)嗎？
記者：石板？不知道啊，我們沒(méi)有用過(guò)的。
楊澧：哦，我們那時(shí)候上小學(xué)都用的是石板和石筆，做題寫(xiě)字都用石板的，書(shū)包里一本書(shū)，一塊石板背著就去學(xué)校了……
我小的時(shí)候老拿著石筆在上面畫(huà)，家里也沒(méi)人教，但就是喜歡畫(huà)畫(huà)。記得那時(shí)我們村子里，誰(shuí)家去世了人，我就跑去看，看給死人用紙做的那種汽車、紙人，還有他們會(huì)到棺材上畫(huà)好多的圖案，老跑去看他們?cè)趺串?huà)，我就跟著學(xué)。到了初中，班里畫(huà)畫(huà)的人不多，我就擔(dān)任起了畫(huà)黑板報(bào)的職責(zé)，也參加一些學(xué)校的美術(shù)比賽。興趣挺大的。后來(lái)，到延安留校后，就開(kāi)始畫(huà)一些宣傳畫(huà)。記得當(dāng)時(shí)，我根據(jù)雜志上的一個(gè)女人投身革命的故事，畫(huà)了一套連環(huán)畫(huà)，后來(lái)在西安還辦了個(gè)展覽。
當(dāng)時(shí)，我們組長(zhǎng)畫(huà)的一套叫《運(yùn)糧》的連環(huán)畫(huà)，我印象特別深刻，主要講的是：延安收復(fù)以后，老百姓沒(méi)有糧食，在這種緊急情況下，那些比我們?cè)鐜讓猛瑢W(xué)，全部抽出來(lái)搞運(yùn)糧，從山西往延安運(yùn)，都是100里路一個(gè)兵站做休息轉(zhuǎn)接，當(dāng)時(shí)全靠牲口馱啊，從這個(gè)兵站馱到那個(gè)兵站卸下來(lái)，那這個(gè)兵站的牲口接著往下一個(gè)兵站送，就像搞接力賽一樣，一站一站的往延安送。后來(lái)，我們組長(zhǎng)就畫(huà)了一套《運(yùn)糧》的連環(huán)畫(huà)，反映當(dāng)時(shí)的那種生活。我們那個(gè)年代，畫(huà)畫(huà)都是反映軍民區(qū)的生活，軍民之間的關(guān)系等等，都特別認(rèn)真。
記者：那么在延安學(xué)習(xí)生活的這段日子里，有沒(méi)有給您留下比較特別的記憶??？
楊澧：讓我感受最深的就是，延安大學(xué)允許我們說(shuō)話。舉個(gè)例子，在我們學(xué)習(xí)中國(guó)革命史的時(shí)候，學(xué)到了“長(zhǎng)征”，當(dāng)時(shí)我們班有兩派觀點(diǎn)，我們從國(guó)統(tǒng)區(qū)過(guò)來(lái)的學(xué)生就覺(jué)得“長(zhǎng)征”在某種意義上是失敗的，應(yīng)為，長(zhǎng)征中我們30萬(wàn)大軍，最后剩下不到一萬(wàn)多人，這能叫成功嗎？而在解放區(qū)長(zhǎng)大的學(xué)生們都覺(jué)得“長(zhǎng)征”是勝利的，我們兩方展開(kāi)了辯論。最后，我們老師的解答到現(xiàn)在我都記憶猶新：“是不是失敗，爬雪山、過(guò)草地我們犧牲那么多的戰(zhàn)士，當(dāng)然是失敗了。我們共產(chǎn)黨是不說(shuō)假話的，書(shū)上也寫(xiě)的很清楚，我們犧牲了很多戰(zhàn)士。國(guó)民黨當(dāng)時(shí)說(shuō)要徹底趕盡消滅解放軍，但是我們還留了一萬(wàn)多人，對(duì)他們所說(shuō)的徹底消滅是不是勝利呢？還有如果沒(méi)有這一萬(wàn)多人，哪有今天這么多的解放區(qū)，哪有最后的勝利，所以“長(zhǎng)征”是個(gè)偉大的勝利……”，我們老師的這番講述和分析問(wèn)題的方法，一直對(duì)我影響特別深，到了今天我都難以忘記。
記者：您那時(shí)候在延安大學(xué)文工團(tuán)工作，后來(lái)又是怎樣考進(jìn)中央美術(shù)學(xué)院的？
楊澧：那是，后來(lái)延安大學(xué)被改名為“西北人民革命大學(xué)”，但是在1952年的時(shí)候宣布解散，文工團(tuán)也沒(méi)有了。我當(dāng)時(shí)就向組織上提出，我要繼續(xù)深造學(xué)習(xí)，因?yàn)槲也?3歲。組織上同意了，想讓我去西北藝專學(xué)習(xí)，現(xiàn)在的西安美術(shù)學(xué)院，我說(shuō)不，我要上北京考中央美術(shù)學(xué)院，就這樣我上北京了，記得當(dāng)時(shí)我們那邊就錄取了四個(gè)，我是其中一個(gè)。
記者：記得您有一幅《農(nóng)村風(fēng)景》的作品，曾經(jīng)入選全國(guó)青年美展，那是在上央美以后嗎？
楊澧：對(duì)，那是在央美讀二年級(jí)版畫(huà)科的時(shí)候，我們那時(shí)候不叫什么系，都是科。當(dāng)時(shí)、我們分科的時(shí)候，我選擇了版畫(huà)科。我覺(jué)得選擇版畫(huà)專業(yè)，還是和我參加過(guò)革命有很大的關(guān)系，覺(jué)得很情切。在革命區(qū)的時(shí)候，經(jīng)?？磮?bào)紙、雜志上有很多的版畫(huà)作品，那些作品一直影響著我。我特別喜歡李樺先生的木刻，還有古元的版畫(huà)。在延安的時(shí)候，我經(jīng)常泡在圖書(shū)館里看他們的畫(huà)冊(cè)，多多少少的受到他們的影響。后來(lái)，是黃永玉和李樺先生教我們版畫(huà)，當(dāng)時(shí)，黃永玉現(xiàn)在從榮寶齋學(xué)了水印版畫(huà)，就教我們水印版畫(huà)，都是用我們中國(guó)的墨去做，像油印版畫(huà)都是從國(guó)外傳進(jìn)來(lái)的。我的《農(nóng)村風(fēng)景》這幅作品，就是當(dāng)時(shí)黃永玉先生教我們水印版畫(huà)后的課題作業(yè)，當(dāng)時(shí)第一屆青年美展的時(shí)候，學(xué)校就給送上去了。展覽之后，又送到蘇聯(lián)去展覽，我這幅畫(huà)也被送去了，當(dāng)時(shí)還給了我一百元的獎(jiǎng)金，覺(jué)得特別多，還給自己買(mǎi)了塊手表，到現(xiàn)在我都戴著呢哈哈……這幅《農(nóng)村風(fēng)景》是我們?cè)诒本┙紖^(qū)去寫(xiě)生時(shí)畫(huà)的，回來(lái)后我又把做成了版畫(huà)。
記者：當(dāng)時(shí)，我們中國(guó)的版畫(huà)是怎樣一個(gè)狀態(tài)啊？
楊澧：當(dāng)時(shí)，版畫(huà)的狀態(tài)很好，在各種雜志，報(bào)紙上都經(jīng)常能看到。在加上當(dāng)時(shí)條件比較差，如果畫(huà)油畫(huà)，首先顏料很難買(mǎi)到，所以版畫(huà)就做的多一些，而且版畫(huà)又可以反復(fù)印制。那時(shí)候魯迅先生提倡版畫(huà)，他說(shuō)：版畫(huà)最早是從我們中國(guó)傳到歐洲國(guó)家的，后來(lái)。魯迅先生有從國(guó)外帶來(lái)很多好的版畫(huà)作品，介紹給國(guó)內(nèi)的一些進(jìn)步青年。那時(shí)候，版畫(huà)很流行的。
記者：那么你覺(jué)得版畫(huà)有別于其它畫(huà)種最大的優(yōu)點(diǎn)是什么呢？
楊澧：首先，畫(huà)幅比較小，它必須是畫(huà)家拿刀一點(diǎn)一點(diǎn)的刻畫(huà)出來(lái)，通過(guò)刀刻后留下的痕跡有著它獨(dú)特的藝術(shù)語(yǔ)言。另外它最大的特點(diǎn)就是可以反復(fù)印制，這一點(diǎn)其他畫(huà)種是達(dá)不到的。而且，版畫(huà)通過(guò)刀刻后的那種力度及畫(huà)面沖擊力是很震撼的。用筆畫(huà)一條線和用刀刻一條線，那是完全不同的視覺(jué)效果，也特別適合當(dāng)時(shí)的革命題材創(chuàng)作，壓迫后的那種爆發(fā)力，是很有力度的。
記者：那現(xiàn)在老師還畫(huà)畫(huà)嗎？
楊澧：畫(huà)啊，雖然我現(xiàn)在年齡大了，但還是堅(jiān)持畫(huà)畫(huà)的，我搞了幾十年的行政工作，大量的時(shí)間放在了學(xué)校的行政上，現(xiàn)在退休了，有時(shí)間了，就多畫(huà)些畫(huà)……

楊澧（1930-）山西太谷人。1949年畢業(yè)于延安大學(xué)，后留校任校文藝工作室美術(shù)組長(zhǎng)。1958年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院版畫(huà)系，曾任中央美術(shù)學(xué)院版畫(huà)系副主任，學(xué)院黨委書(shū)記，中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)，吳作人國(guó)際美術(shù)基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)。中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員。中國(guó)版畫(huà)家協(xié)會(huì)會(huì)員。版畫(huà)作品曾參加北京建國(guó)40周年美術(shù)展覽和在法國(guó)舉辦的中國(guó)版畫(huà)展，全國(guó)第八屆版畫(huà)展等。作品為瑞典博物館、山西省圖書(shū)館、山西省博物館、意大利版權(quán)協(xié)會(huì)收藏。

記者：烏藍(lán)