2015年4月16日—5月24日，“白話——劉慶和在香港”、“此在——陳淑霞作品展”在香港大學(xué)美術(shù)博物館舉行。這是這對藝術(shù)伉儷第三次合作舉辦雙個(gè)展，在展覽現(xiàn)場，我們特別邀請了展覽共同的策展人、中央美院教授趙力先生以及兩位藝術(shù)家為我們闡述和解讀他們夫妻二人的藝術(shù)創(chuàng)作理念，以及分享他們“生活戰(zhàn)斗在一起”的故事。

采訪、整理：周婉京（CAFA藝訊網(wǎng)特約撰稿人）
編輯、校對：朱莉
圖片：周婉京

藝訊網(wǎng)＝藝 
趙力＝趙 
劉慶和＝劉 
陳淑霞＝陳

藝：這次由趙力老師策展的劉慶和、陳淑霞雙人雙個(gè)展“白話”與“此在”是在怎樣一個(gè)契機(jī)下被帶到香港？

趙：我和劉慶和、陳淑霞認(rèn)識很久，既是同事也是同學(xué)，是一起成長起來的，曾經(jīng)也參與了不少兩位老師的策展活動，有比較深的了解。再來，這幾年藝術(shù)（圈）及市場變化非常大，能夠潛心創(chuàng)作而非追逐風(fēng)潮的人就更顯得難能可貴，這兩個(gè)人就是這樣的“個(gè)案”，但都絕非“風(fēng)潮中的人”。雖然一個(gè)用油畫、一個(gè)用水墨來表達(dá)，兩人在主旨上還有接近的地方，這可能是他們“長期生活戰(zhàn)斗在一起”的緣故。除了做美展，他們也都是獨(dú)立的個(gè)人，有自己的藝術(shù)面貌和當(dāng)代的系統(tǒng)。海外展覽已經(jīng)參加了很多，當(dāng)代水墨的討論也非常多，語境慢慢就發(fā)生了變化，在一個(gè)語境的話題中，可以產(chǎn)生新的作品。劉慶和的作品去年在北京畫院展過（展名為“白話——劉慶和說”），這次帶來香港，在不同語境下想聽到有什么不同的反應(yīng)。

藝：我注意到，劉、陳二位老師這次展出的近作皆與個(gè)人記憶、人生存的狀態(tài)有關(guān)，能否請二位老師談?wù)劄楹卧谥黝}上選取了這兩方面？

劉：的確是和我的記憶很有關(guān)系。趙力老師寫了一篇文章，也著重提到我作品中的時(shí)間、記憶、生命的延展，之所以回味是因?yàn)樽叩浇裉?，對照過去一看，總是在回望之中，非常有感慨。無論你是主動的還是被動的，都像是遇到歷史、時(shí)間的橫截面一樣，有許多節(jié)點(diǎn)。由此，在許多個(gè)富畫面感的斷面中生存，這次你看到的我們的100件作品（劉慶和共創(chuàng)作100張左右，但因運(yùn)輸問題只帶來逾50張，陳淑霞展出約40張作品）就是100個(gè)畫面，我們在之中不斷“回望”。記憶和歷史事實(shí)總是有些錯落，經(jīng)時(shí)間積淀后就會形成偏差，心里會越來越沉重，因?yàn)榛氐搅私裉斓纳?，看到了這些令人尷尬的錯落。

陳：我“此在”的那一部分（展覽）也像劉慶和說的，是個(gè)“時(shí)間的節(jié)點(diǎn)”，涵蓋了目前的狀態(tài)、以前的和未來的。我一直在思考，應(yīng)該怎么用中國畫的表現(xiàn)形式，將我們喜歡的傳統(tǒng)的東西用更表現(xiàn)的方式去做，如何能令語境更好一些，也體現(xiàn)了我對現(xiàn)實(shí)生活的滿意或不滿意，可能會有種烏托邦的感覺，畢竟美好的東西現(xiàn)實(shí)中少有。此外，我的創(chuàng)作也是隨著自己，心境到哪了我就自然知道應(yīng)該如何去表現(xiàn)、如何去畫。這次展出的40幅作品，下個(gè)月會拿到大都美術(shù)館展覽，到時(shí)候作品數(shù)量更多，呈現(xiàn)的面貌更加完整。

趙：我們這次展覽的目的就是提供一種生命、體驗(yàn)、記憶的共同呈現(xiàn)，藝術(shù)家會用邏輯來提供線索，例如我們看陳淑霞的作品，這次既展出了她過去一些階段的代表作，又在美術(shù)館一樓展出了她的最新作品。她的作品1991年就被香港大學(xué)美術(shù)館收藏了，成為第一批被海外收藏的中國油畫。她在春節(jié)前，特意來過香港大學(xué)美術(shù)博物館，特意挑選了折在角落的作品、適合展場大小的作品。我和副館長吳秀華一起合作策展，聽到她的看法我很高興，而她寫的文章又補(bǔ)充了我以前沒有的認(rèn)識，像是打開了一個(gè)“話匣子”，透過這次展覽可以發(fā)聲、共鳴了，確實(shí)是一個(gè)很好的契機(jī)。另外，他們夫婦還是港大的家長，女兒就在港大讀的建筑系本科，現(xiàn)在在哈佛大學(xué)讀研究生。

藝：其實(shí)，早在1988年劉老師就與陳老師、王友身、劉煒在中央美術(shù)學(xué)院畫廊舉辦了四人聯(lián)展“新生代”，也于當(dāng)時(shí)在繪畫界掀起了由宏大敘事轉(zhuǎn)向個(gè)體生活的浪潮，到了現(xiàn)在，你們再看剛剛畢業(yè)時(shí)的展覽和自己，有怎樣的感觸？ 

劉：88年……當(dāng)時(shí)印象特別深，因?yàn)閯偖厴I(yè)。那時(shí)北京的展覽空間很少，我們“新生代”那個(gè)展覽我記得艾青當(dāng)時(shí)也來看了，還是坐輪椅來的。當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作概念也單純很多，想要尋找“形式感”，態(tài)度也很向上。一晃過去了將近27年，特別感慨。

藝：這27年的經(jīng)歷是不是融入成你們極富生活化特征的內(nèi)容和筆觸？

劉：對，主要是特別想讓自己停下來、慢一慢，看看自己周圍，路上丟了許多東西。人一慢風(fēng)景就不一樣了，2013年在蜂巢舉辦了“太陽花”展覽，當(dāng)時(shí)的作品是沖擊力很強(qiáng)的一批。我一往回看，才發(fā)現(xiàn)堆積了許多未解開的“心中郁結(jié)”，需要我坐下來回想，于是就有了這次的創(chuàng)作。

陳：88年到現(xiàn)在，社會與環(huán)境都不同了，我就在思考“藝術(shù)家到底要追求什么？”。我認(rèn)為，藝術(shù)創(chuàng)作和市場沒有關(guān)系，不應(yīng)該去盲目迎合。我畫畫就是因?yàn)橄矚g，這像是長在我們身上的東西，和吃飯一樣的感覺。

藝：二位剛才也都提到市場創(chuàng)造出來的一些機(jī)遇，也帶出了一些問題。很有趣的是，以水墨為例，時(shí)下熱炒的一些概念，例如“新水墨”、“實(shí)驗(yàn)水墨”主要是拍賣行、畫廊在推動，學(xué)術(shù)上的支持反而較少，你們是怎么看待這個(gè)問題的？

陳：這就像在北京開車堵車一樣，人在遇到堵車時(shí)難免浮躁，在浮躁的情況下要是想保證自己心態(tài)的平穩(wěn)，就必須要“慢下來”，生活要慢，文化、藝術(shù)發(fā)展也不能急，藝術(shù)市場的泡沫性才不會來得太快。

劉：我認(rèn)為“新水墨”中的“新”被看作是“今天”、“時(shí)下”的意思很不準(zhǔn)確，一旦被定義成“新”，那是不是就意味著要取代“舊”的呢？那么這樣的“新”本身就不夠客觀。但很多時(shí)候，這些是被無奈地包裹在市場中的，剩下的東西特別少，所以我作為藝術(shù)家，自己在做（作品）的時(shí)候也要去小心處理，一方面增加了力量，進(jìn)行了自我的批判，更加清醒，另一方面，也不斷在反思我作品所建立的“一致性”還有多少。

陳：另一點(diǎn)讓我特別驚喜、感動的是，我們在準(zhǔn)備展覽時(shí)，香港大學(xué)美術(shù)博物館告訴我們所有作品“均不對外銷售”，哎呀，這個(gè)“不賣”真是久違了?；旧希F(xiàn)在的展示空間都以不拒絕售賣為原則進(jìn)行展覽，像這樣純學(xué)術(shù)行為的藝術(shù)空間很少。

藝：雖然有些老生長談，但還是想問問兩位對彼此作品的看法，“白話”和“此在”同時(shí)展出，想帶出一種怎樣的對話？

劉：的確是，每次到最后都要回答這個(gè)問題。我的“白話”名字很簡單，就是天津話中的“沒事瞎白話兒”的“白話”，用來形容我這人說話絮絮叨叨的狀態(tài)，朋友都稱我為“神侃”，連續(xù)能講上好久，不過這次講的都是我個(gè)人的故事，一生的故事。“此在”呢，是陳老師的藝術(shù)階段，有種身在其中、渾然不覺的感受，映照出的是此時(shí)此刻。

陳：他（劉慶和）上次在蜂巢的展覽很有作品的張力，但你要知道，一個(gè)藝術(shù)家放出去容易，收回來就難了，這次就是劉慶和收回來的過程。一放一收，就像推拿一樣，白話不只是劉慶和自己說，他要和他的父親對話，同時(shí)，這又是我們這一代人的傾訴，反映了我們這代人的成長。 

劉：再回顧起來，我們兩人一共做了三次雙個(gè)展，第一次是95年在深圳，第二次是在何香凝美術(shù)館，第三次就在這里。夫妻在一起做藝術(shù)，有默契也有排斥，藝術(shù)觀念上總想保留自己的空間。 

陳：想各自呈現(xiàn)出自己的面貌。

劉：是，沒錯。