2015年4月3日，“馬列維奇文獻展”在四川美術(shù)學(xué)院新媒體藝術(shù)中心成功開幕，這是策展人方振寧近27年的一份關(guān)于馬列維奇的研究成果展示，展覽最重要的是一份關(guān)于馬列維奇的年表，這也是至今為止最為全面的年表，通過這個展覽，我們?nèi)嬲J識一個叫馬列維奇的至上主義藝術(shù)開拓者。展覽現(xiàn)場，方振寧接受CAFA藝訊網(wǎng)專訪，詳盡描述了他二十多年的“發(fā)現(xiàn)發(fā)列維奇之路”

采訪時間：2015年4月3日
采訪地點：四川美術(shù)學(xué)院新媒體藝術(shù)中心
采訪人：張文志
整理/編輯：張文志、余婭

藝訊網(wǎng)（以下簡稱“藝”）：此次展覽最重要的成果是一份關(guān)于馬列維奇的年表，這也是至今為止最為全面的年表，您可否詳細闡釋它的重要性和意義？

方振寧（以下簡稱“方”）：其實我們有很多了解馬列維奇的渠道和媒體，但都是碎片化的。這份馬列維奇年表的核心主干是展現(xiàn)從他出生到去世，中間受誰的影響，他影響了誰，然后他怎么去跟同時代的人來往，他的風(fēng)格演變，他研究的各種風(fēng)格流派，之后怎樣形成自己的風(fēng)格，這是一個自然生長的過程。如果你不對馬列維奇進行詳細的研究，你不會發(fā)現(xiàn)這些是怎么生成的。我覺得這是一個最基本的方法，可能也是科學(xué)的研究方法。在展覽之前，2008年我在中央美術(shù)學(xué)院開了一堂課，講藝術(shù)和建筑的關(guān)系，第一堂課就是講馬列維奇的至上主義繪畫，這課程大概講了七年的時間，中央美術(shù)學(xué)院的學(xué)生都有印象，如果我們要了解馬列維奇就可以去聽方老師的課。

藝：西方藝術(shù)史上具有重要影響力的藝術(shù)家何其多，您為何唯獨對馬列維奇這么感興趣，而且一研究就是二十多年？

方：我們現(xiàn)在全世界找大師，已經(jīng)很難找到了，我們開始往回找，找20世紀的源頭，誰的影響最大，誰曾經(jīng)影響了一個世紀，這樣找的時候就會發(fā)現(xiàn)馬列維奇的至上主義可能是最純粹的藝術(shù)。他與塔特林是完全相反的，塔特林認為藝術(shù)應(yīng)該為社會服務(wù)，應(yīng)該是生產(chǎn)的藝術(shù)，馬列維奇認為藝術(shù)是純粹的精神上的探索。他們的爭論也就成為藝術(shù)史上非常有話題性的事件。

世界上最先開始重視馬列維奇的是德國，所以馬列維奇在他遺囑里希望自己的著作能在德國出版。世界范圍內(nèi)，在很長的時間里，馬列維奇是沒有得到應(yīng)有評價的，第一是前蘇聯(lián)斯大林政權(quán)不喜歡馬列維奇，后來的政權(quán)也不懂藝術(shù)，所以蘇聯(lián)有很多藝術(shù)家逃亡海外，我們叫“流亡藝術(shù)家”。馬列維奇在半個世紀以上的歷史里都沒有得到應(yīng)有的評價，也沒有影響俄羅斯的當(dāng)代藝術(shù)。第二個原因是因為冷戰(zhàn)，我們學(xué)到的藝術(shù)史都是以西方為中心的藝術(shù)史，我們也沒有看過俄羅斯從至上主義的角度宣傳他們的藝術(shù)，你要找美術(shù)史的書里面關(guān)于馬列維奇的片斷很少，在教科書中更少。中國介紹的都是巡回展覽畫派，這是真正影響了我們的。因此我可以說在中國一個研究馬列維奇的專家都沒有，我如果不去日本也不知道他，我在日本看畫冊知道有個人畫黑方塊，才慢慢接觸到至上主義、構(gòu)成主義。從那時開始搜集研究他的資料，已經(jīng)27年，今天也正好是至上主義宣言發(fā)表一百周年，才有了這個展覽。

我覺得，現(xiàn)在我們重新返回看20世紀源頭的時候，可以發(fā)現(xiàn)馬列維奇，他是對西方藝術(shù)各種流派的綜合，他是一個中介。

藝：在深入研究的過程中，您對馬列維奇有哪些自己的見解？

方：我最開始研究馬列維奇的時候，覺得他主要是靠自學(xué)，他兩次都沒考上美術(shù)學(xué)院，很悲劇。他自學(xué)模仿各種風(fēng)格，最開始是印象派、后印象派、野獸主義、象征主義、原始派藝術(shù)，還包括抽象繪畫。馬列維奇還研究過很多人，包括畢加索、高更、康定斯基等等，最后從崇拜塞尚變成自己的至上主義。在這里面有一個轉(zhuǎn)機，1913年馬列維奇為音樂劇《征服太陽》做設(shè)計，那時候他畫了一批素描，在素描里已經(jīng)出現(xiàn)了正方形，另外在舞臺正中間也設(shè)計了正方形，但不全是黑的，是有對角線的。通過看馬列維奇的設(shè)計素描稿，我發(fā)現(xiàn)其中幾張我忽略的素描，恰恰跟米羅的繪畫有非常近似的地方，但是米羅的線條更加柔和，像活躍的細胞，而馬列維奇可能比較生硬一些，比較緊合一些。

第二個是我最近才發(fā)現(xiàn)的，馬列維奇非常崇拜萊熱，萊熱畫物體的立體感或者是畫金屬的感覺影響了馬列維奇。但萊熱作品中的很多元素，都是在馬列維奇后期作品中發(fā)現(xiàn)的，比如說紅色的正方形，紅色的三角，黃色的菱形等。馬列維奇不斷研究萊熱的結(jié)果就是從簡單的模仿立體感、金屬感的東西，變成了平面的二維探索。因為立體感是三維的，變成二維畫面，還需要進一步提純。

第三個發(fā)現(xiàn)是，馬列維奇的早期抽象繪畫還不是很簡潔，當(dāng)時可能受到立體主義的影響。通過研究發(fā)現(xiàn)，馬列維奇的藝術(shù)實際上是從歐洲當(dāng)代潮流先影響俄羅斯，再反過來又影響到西方的。所以這樣一個反復(fù)的過程，就促成馬列維奇成為20世紀整個潮流里是不可缺少的，不能替代的重要藝術(shù)家。但是其他的俄羅斯藝術(shù)家也有很多優(yōu)秀的，比如說塔特林的裝置，愛森斯坦的電影，而且俄羅斯藝術(shù)家之間是互相影響的。只有與時代結(jié)合在一起，在研究的時候你才會發(fā)現(xiàn)，馬列維奇的位置便從其他藝術(shù)家之間跳了出來，而他則是具有世界影響力的藝術(shù)家。

藝：關(guān)于馬列維奇研究的現(xiàn)狀，國際、國內(nèi)上大概是什么樣？

方：國際上以前是匯集馬列維奇的作品，在德國出版過一本畫冊，是關(guān)于馬列維奇、蒙德里安和康定斯基的，三個畫抽象的人放在一起研究，討論同時代的人區(qū)別在哪，這是橫向研究。對于馬列維奇的作品，俄羅斯對其“正方形”有過反復(fù)研究，早期的正方形可能當(dāng)時用的顏料不好就龜裂了，他要在墓地前面放一個黑色的正方形，黑的意義在哪里，這都是可以深入研究的。我們寫過《至上主義和后至上主義》，了解到他晚年有回到寫實，他整個創(chuàng)作線索是從寫實到至上主義，又回到寫實。同時也發(fā)現(xiàn)后來的寫實是不一樣的，是有暗示的，比如他畫圣母抱著耶穌，圣母其實是農(nóng)婦形象，因為馬列維奇的母親是農(nóng)民，他覺得圣母就是農(nóng)民出身，這就是一個很強的暗示。

藝：馬列維奇是否也對中國藝術(shù)產(chǎn)生過影響？如果有，體現(xiàn)在哪些地方？繪畫？建筑？您可以聊幾個例子。

方：中國真正受其影響的藝術(shù)可以說沒有。第一個原因是中國有少數(shù)的極簡主義藝術(shù)家，但是我覺得不純粹，我們判斷極簡主義有很多標準，有一些原則就是不純粹的。在美術(shù)史上我們說的抽象繪畫，比如俄羅斯和德國的抽象繪畫，一直到美國的抽象表現(xiàn)主義，還有大色域的繪畫，一直到幾何抽象，簡練的，趨向極簡主義這種作品，這些都是從馬列維奇派生出來的。而中國大多數(shù)的作品偏向抽象，絕對主義的作品還沒有。有些還很不到位，做出來很像工藝品。中國像馬列維奇那樣純粹簡潔的作品還沒有，但這是一個趨勢，就是說中國一定是會有，因為在過去中國的藝術(shù)里面，有很多很觀念的東西，這個觀念的東西一定是中國人自己最容易接受的。而如何把這個觀念東西提純出來，再影響到自己當(dāng)代的作品，我覺得這只是時間的問題。

另外，我們在研究別人的同時，也需要細心研究自己過去的傳統(tǒng)。比如說你把米芾的作品切個局部看很棒，真的很超前，很現(xiàn)代，可是那是過去的作品。而如果很完整的模仿一個《千里江山圖》，那也是一個傳統(tǒng)的山寨。所以你要從傳統(tǒng)里邊獲得一個什么樣的東西，比如說八大繪畫里的抽象，無非是把一個魚放在一個空白的空間里，你會有一種錯覺，這個魚好象是在天上，也可能在水里，你不知道，因為這個白可以暗示任何一種物質(zhì)，也可以在宇宙。所以八大繪畫的暗示性非常強。

我們現(xiàn)在很多人畫抽象都是模仿西方的，沒有自己的技術(shù)。而西方的藝術(shù)也在模仿東方，如書法、日本繪畫等等。他們抓到了最精華的部分，可是我們反過來模仿的時候，自己的力度還不如他。但是西方人在模仿中國書法的時候也有問題，他們最缺少的是他們不會頓挫。比如清代的書法家包士臣說過，一點高山墜石，這就很抽象，一個點像石頭從山上墜下來，如果這樣的形象出現(xiàn)你的面前，你的書法寫下去一定有力度。然后一橫如千里陣云，就像暴風(fēng)雨來臨一樣，如果寫一橫有這樣的負重感，你的書法一定是重如泰山，這個學(xué)問是很高超的。所以我們需要重新從中國傳統(tǒng)里面找到這種最精華的東西，來作為自己的創(chuàng)作源泉。 

藝：馬列維奇如果您還繼續(xù)往下研究的話，還有哪些點您比較感興趣，或者是覺得還可以再繼續(xù)往里挖的？

方：第一個感興趣的是他怎么影響了別人，就是后來的人怎么受馬列維奇影響，他創(chuàng)造了什么新的藝術(shù)。另外，文獻作為研究基礎(chǔ)還得繼續(xù)深入，不僅是文字文獻，也包括原作，只有深入了解才會發(fā)現(xiàn)問題。比如他和萊熱的關(guān)系，以前只是知道他受其影響而已，其他并不知道。他跟舞臺藝術(shù)之間的關(guān)系也是很有意思的，至上主義的誕生，我覺得跟他為《征服太陽》音樂劇做舞臺背景有非常大的關(guān)系，這也需要更深入的研究。但是他對平面設(shè)計的影響，對服裝的影像，對工業(yè)產(chǎn)品的影像，都不如他對繪畫本身的影像。

藝：最后一個問題，對于年輕的藝術(shù)史研究者，在進行藝術(shù)家個案研究的時候，您有怎樣的方法論建議？

方：我覺得做年表是最簡潔、客觀的進入學(xué)術(shù)的方式，這方法也是我在日本學(xué)到的，日本的導(dǎo)師教學(xué)生都是從這里開始，從了解基礎(chǔ)的東西開始。年表有橫向、縱向兩個軸，我們可以從橫豎兩軸交叉研究他的風(fēng)格演變、社會交往，以及他和同時代之間的關(guān)系。