近日，“邱振中：起點(diǎn)與生成”作品展在中國(guó)美術(shù)館展出，展出繪畫、文字、書法三類作品百余幅，也展示了邱振中作為書法家的多創(chuàng)性：他在書法中所取得的成就運(yùn)用在當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中，為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)開一生面，揭示了中國(guó)傳統(tǒng)與當(dāng)代藝術(shù)之間轉(zhuǎn)化的廣泛的可能性。2014年3月16日，CAFA藝訊網(wǎng)記者約訪邱振中，闡述了展覽作品的創(chuàng)作理念，也與其好友李秀勤（中國(guó)美術(shù)學(xué)院雕塑系教授）探討了書法藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)的諸多關(guān)系問(wèn)題。

采訪時(shí)間：2015年3月16日  
采訪地點(diǎn)：中國(guó)美術(shù)館咖啡廳 
采訪記者：張文志

藝訊網(wǎng)（以下簡(jiǎn)稱“藝”）：邱老師，您好，此次展覽在美術(shù)館回廊展出了一套組畫《山海經(jīng)?前傳》，這些畫面的物象是您根據(jù)《山海經(jīng)》想象畫出來(lái)的嗎？

邱（以下簡(jiǎn)稱“邱”）：跟《山海經(jīng)》沒(méi)有絲毫關(guān)系，有人說(shuō)邱振中作品的題目根本不重要，這一套作品就是這樣。至于畫面圖形是怎么來(lái)的？實(shí)際上所有的基礎(chǔ)是草書，草書的特點(diǎn)就是線條的流動(dòng)性，還有空間的隨機(jī)生成?？催@些畫面，可能像這個(gè)，像那個(gè)，但實(shí)際上是書寫過(guò)程中的一點(diǎn)點(diǎn)意趣，整個(gè)圖形是很隨機(jī)的。

藝：那這種隨機(jī)生成的圖形跟抽象畫相比有什么不同呢？

邱：我一直覺(jué)得我這個(gè)畫就是抽象畫，但很多朋友看了以后認(rèn)為不是。因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)的抽象畫是一種理性的構(gòu)成，生成的原理、動(dòng)機(jī)不一樣，我這個(gè)是憑空構(gòu)想出來(lái)的圖像，這個(gè)圖像是有生命的，像動(dòng)物，像植物，但卻什么也不是。今天鐘涵老師跟我講，看完你這個(gè)展覽，再看樓上齊白石的作品，我覺(jué)得你就是齊白石后面的一個(gè)階段，這是對(duì)一個(gè)畫家很高的評(píng)價(jià)?？赡苁俏艺业搅艘环N生成機(jī)制。

藝：展覽中還有另外幾件作品也印象深刻，像是用文字圖形組成的，形象卻沒(méi)有可識(shí)性，但又不是《山海經(jīng)》那樣隨機(jī)生成的，它是有一個(gè)具體的參照對(duì)象。

邱：那幾件作品是用沒(méi)有考證出意義的文字為元素創(chuàng)作的，叫《待考文字系列》，每一字都是漢字，但不知道什么意思，這批文字材料的圖形特別新奇，因?yàn)檎Z(yǔ)義不存在，我可以自由的選取，我可以在一些很簡(jiǎn)單的構(gòu)架中呈現(xiàn)局部空間的復(fù)雜關(guān)系。這些文字跟認(rèn)識(shí)的漢字結(jié)構(gòu)差距很大，完全考證不出來(lái)，單獨(dú)拿出來(lái)完全不像漢字，就是一種符號(hào)，所有人都不用它來(lái)寫書法，我是第一個(gè)用它的。

藝：我們熟悉的很多書法名帖，其實(shí)都是書法家的書信，并不是藝術(shù)創(chuàng)作狀態(tài)下的作品，而是一種日常生活中的書寫。我在看您作品的時(shí)候，也在想您當(dāng)時(shí)是一種什么狀態(tài)、情境？

邱：這是個(gè)藝術(shù)與生活邊界的話題，這要把普通人欣賞藝術(shù)，跟一個(gè)藝術(shù)家長(zhǎng)期沉浸其中將一些藝術(shù)感悟變成日常一部分區(qū)分開來(lái)。我是一個(gè)畫家，我任何時(shí)候都會(huì)關(guān)注手表放在這里的光影和反光，還有表帶復(fù)雜的形狀，都會(huì)引起我的好奇和關(guān)注，如果我覺(jué)得這是好的構(gòu)圖，我拿起來(lái)畫，也許就是很精彩的抽象畫。你肯定不會(huì)把這件事當(dāng)做藝術(shù)，但是通過(guò)我心靈的感受，它變成藝術(shù)最密切相關(guān)的一個(gè)起點(diǎn)。哪里是藝術(shù)活動(dòng)，哪里是日常生活，這沒(méi)有邊界，因人而異，我說(shuō)的是一種極為敏感的，已經(jīng)把藝術(shù)創(chuàng)作變成他本能的藝術(shù)家，很多藝術(shù)家不是這樣的，達(dá)不到。

藝：書法跟我們生活關(guān)系很近，因?yàn)槎家獙懽?，但這種關(guān)系又越來(lái)越遠(yuǎn)，寫字越來(lái)越少，寫得好的人也越來(lái)越少。

邱：書寫不好，這可能是整個(gè)社會(huì)的問(wèn)題，也是無(wú)可奈何的一個(gè)問(wèn)題。電腦的大量運(yùn)用使得寫字機(jī)會(huì)少很多，另外，大家都不用毛筆了，毛筆文化肯定也衰弱。至于全民的字寫得好不好，我覺(jué)得不是那么重要，不過(guò)書法在中國(guó)文化中還是最重要的一部分，貢布里希說(shuō)過(guò)，書法在你們文化里起的作用和音樂(lè)在我們文化里起的作用非常相似。書法是深入中國(guó)文化非常理想的一個(gè)入口，人人都會(huì)寫書法這是不可能的，我倒是希望中國(guó)未來(lái)知識(shí)界百分之七十以上的人會(huì)欣賞書法，這樣才有意思。我也用三年的時(shí)間編了一本書，就叫《書法》，是給非書法專業(yè)的大學(xué)生做教材用給的，其中闡釋三個(gè)問(wèn)題：第一，告訴人們傳統(tǒng)的核心是什么；第二，我們今天對(duì)書法研究新的認(rèn)識(shí)是什么；第三，如果你想把書法思考下去，它存在的問(wèn)題是什么。這本書出來(lái)以后，反響還是很強(qiáng)烈的，甚至有幾位學(xué)者說(shuō)會(huì)成為一本名著，我覺(jué)得很驚訝，也很感動(dòng)。

藝：書法是中國(guó)的傳統(tǒng)藝術(shù)，您這個(gè)展覽明顯是一個(gè)比較當(dāng)代的展覽，您是意圖探討一種書法藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)系嗎？我們?cè)诋?dāng)代語(yǔ)境討論書法，您覺(jué)得書法的當(dāng)代性又是什么？

邱：我們從一個(gè)學(xué)術(shù)一點(diǎn)的命題開始，范迪安在這個(gè)展覽的前言里邊有這樣一句話：“他是真正深入到傳統(tǒng)里邊去，然后從傳統(tǒng)深處尋求到超越傳統(tǒng)的支持”。這個(gè)是有意思的，也很深刻，很準(zhǔn)。而且我認(rèn)為，只有這樣才能找到超越的自信，否則你無(wú)的放矢。當(dāng)下，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)非常有意義，但是我不能僅僅這樣做。舉一個(gè)例子，我們借著博伊斯來(lái)做裝置，看起來(lái)都很現(xiàn)代，但實(shí)際上都是源于博伊斯那里，而且還沒(méi)有他那么深刻。我們可以接著他做下去，把現(xiàn)代的感覺(jué)，我們此刻在中國(guó)的感受放進(jìn)去。但是這樣做的話，也許能觸及到一些苦惱、激動(dòng)和不安，但是心里最深處的東西，由文化所形成的東西，你觸及不到這個(gè)層面。要觸及那么深的地方，恐怕只有一條道路，你首先扎到深處去，在那里理解、想象、思考、創(chuàng)造，這樣你才有可能和那個(gè)東西發(fā)生關(guān)系，我想這個(gè)道理應(yīng)該是不錯(cuò)的。

坦率的說(shuō)，尋求中國(guó)跟西方的、現(xiàn)代的結(jié)合，現(xiàn)在這樣的提法都比較淺了，都不夠深刻。比如說(shuō)像林風(fēng)眠，我們非常尊敬的前輩，他做得也非常好，但我們今天審視的話，我們是不是會(huì)有一些不同的做法？先說(shuō)我自己，真正進(jìn)入核心認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)，我有自己非?？量痰囊?，這是非常難的，竭盡全力也不一定能實(shí)現(xiàn)。但是你深入的過(guò)程中，你會(huì)默默的想、分析、拆解、綜合，一點(diǎn)一滴的進(jìn)到核心里去。舉個(gè)例子，一個(gè)做工精密的手表，我們一點(diǎn)點(diǎn)從外部進(jìn)入它內(nèi)部最核心的零件、構(gòu)造、運(yùn)行原理、制造原理，研究清楚以后，你想借鑒它的材料、原理，已經(jīng)是很方便的事情了，在它基礎(chǔ)上加一點(diǎn)綜合、運(yùn)用、想象，你就產(chǎn)生了一種新的創(chuàng)造。而我們現(xiàn)在創(chuàng)造的方法不是這樣的，今天大家都想創(chuàng)造出自己的當(dāng)代藝術(shù)，但是怎樣能做到這一點(diǎn)？剛才說(shuō)得很可能就是一條可行的道路，真正走下去的路。

如果要談我自己的體會(huì)，很多人討論深入了以后出不來(lái)怎么辦？這一聽就還沒(méi)深入，深入不是那么容易的，太難了，當(dāng)你真的深入到里面的東西，同時(shí)你也發(fā)現(xiàn)它還沒(méi)過(guò)時(shí)。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我們反復(fù)談的傳統(tǒng)草書線條的流動(dòng)感，精彩的線條加上高質(zhì)量的運(yùn)筆，空間不斷隨機(jī)生成，古代就是這樣，當(dāng)代會(huì)有些形態(tài)的變化，但我們討論這個(gè)你說(shuō)過(guò)時(shí)了嗎？全世界的圖形都不是這樣做的，當(dāng)你把書法運(yùn)用到圖形的時(shí)候，同時(shí)又對(duì)現(xiàn)代生活感受的各個(gè)細(xì)節(jié)面反復(fù)糅合，你還擔(dān)心它沒(méi)有個(gè)性，沒(méi)有深度嗎？我認(rèn)為藝術(shù)的深度都是從人性最深處的感覺(jué)生長(zhǎng)出來(lái)的，這種東西才有生命力，才是活的，才會(huì)與眾不同，這也是我這些年對(duì)傳統(tǒng)與創(chuàng)造的觀點(diǎn)。

藝：談到傳統(tǒng)的書法，肯定還想到古代“書畫同源”、“書法用筆”這些概念，這些傳統(tǒng)的理念在新時(shí)期會(huì)不會(huì)有一些新的要求或改變？

邱：傳統(tǒng)的一些命題和觀念肯定是包含非常多的重要內(nèi)涵，但一個(gè)詞語(yǔ)用久以后就會(huì)麻木，對(duì)它引發(fā)不了新鮮的感覺(jué)。我們常說(shuō)“尊重傳統(tǒng)”，已經(jīng)形成一種概念，它講的根本不是我說(shuō)的這種要花盡畢生的精力，要用天才般的才華去深入把握的一個(gè)東西，大家所指的肯定不是這個(gè)。所以遺產(chǎn)肯定是永遠(yuǎn)有用的，但是要怎么找到利用它的方式，后并不是一件輕易的事情。所以誰(shuí)在這方面打開了一條縫隙，往前推進(jìn)了一些，這才是我們這個(gè)時(shí)代思想藝術(shù)最大的推進(jìn)。

藝：這個(gè)展覽除了展示這些作品外，您還想通過(guò)展覽表達(dá)一些什么別的東西？或引發(fā)大家什么思考？

邱：要引發(fā)大家的思考，這種寄托也是有的，但是展覽考慮最多的還是自己在這些年里，所有的思想和創(chuàng)作里，挑出哪些東西來(lái)做一個(gè)展示，展品序列怎么排，在哪里安排一段語(yǔ)錄，讓大家知道你的中心思想。這個(gè)展覽組織框架有兩條，第一是展示一個(gè)從書法出發(fā)的當(dāng)代藝術(shù)家進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)的路徑，他做了一些什么樣的工作和作品，這些作品在當(dāng)代藝術(shù)里，價(jià)值怎樣？這是我希望展示并得到回應(yīng)或批評(píng)的。另外一個(gè)就是傳統(tǒng)和現(xiàn)當(dāng)代文化，我們都知道傳統(tǒng)很重要，但怎樣跟當(dāng)代文化發(fā)生關(guān)系，這是一個(gè)很難的問(wèn)題。我們現(xiàn)在從各種文化活動(dòng)看到很重視傳統(tǒng)，但都沒(méi)接觸到本質(zhì)。我們?cè)诋嬕环?，設(shè)計(jì)一個(gè)盤子的時(shí)候，這其中怎樣反應(yīng)出傳統(tǒng)文化與當(dāng)下文化的關(guān)系。所以，書法和當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)系，傳統(tǒng)和當(dāng)代文化的關(guān)系，我希望在這個(gè)展覽給出我自己的回答。

藝：李老師，您作為邱老師的好朋友，這次從杭州過(guò)來(lái)看這個(gè)展覽，您看了以后有什么感觸？在您看來(lái)，邱老師是一個(gè)怎樣的藝術(shù)家？

李秀勤（以下簡(jiǎn)稱“李”）：一個(gè)帶有學(xué)究性的、知識(shí)性的嚴(yán)謹(jǐn)藝術(shù)家，這是我認(rèn)識(shí)的邱老師。這次我從杭州過(guò)來(lái)看這個(gè)展覽，一是對(duì)邱老師的作品、思想、詩(shī)歌有一些了解，也很喜歡。另外，我在中國(guó)美院的雕塑工作室開設(shè)書法課，講以書法為媒介的雕塑形態(tài)研究，已經(jīng)開了十年。中國(guó)書法的空間、結(jié)構(gòu)、線條，正如邱老師所說(shuō)，它是一種生成關(guān)系，中國(guó)的抽象藝術(shù)如何教，最基本的東西是要有媒介，我認(rèn)為書法就可以作為我們抽象形態(tài)研究的一個(gè)媒介。所以我覺(jué)得這是個(gè)重要的有意義的展覽，是值得我從杭州過(guò)來(lái)一看的。

邱：能不能請(qǐng)您談更具體一點(diǎn)，比如有什么收獲和意外的地方？

李：我覺(jué)得這不是一個(gè)單純的、圖像式的展覽，我整個(gè)看下來(lái)，我能了解到你實(shí)踐的脈絡(luò)和思考的東西。比如你用鉛筆寫自己的詩(shī)，我感覺(jué)是一個(gè)詩(shī)者、知識(shí)分子、藝術(shù)家把自己的心路用給一個(gè)看起來(lái)很傳統(tǒng)的書寫方式表現(xiàn)出來(lái)。您也講在傳統(tǒng)里面深刻了解傳統(tǒng)，我感覺(jué)你確實(shí)往前走了一步，從書法方式到用的材料再到內(nèi)容，我已經(jīng)感覺(jué)到了。

邱：您是一位造型藝術(shù)家，對(duì)圖形和觀念都非常熟悉，您看了這個(gè)展覽，這些圖形和圖形潛在的想象力，跟您理解的二十世紀(jì)藝術(shù)有什么關(guān)聯(lián)和不同的地方？

李：我知道現(xiàn)在很多藝術(shù)家在做帶有觀念性的作品，在思考什么叫現(xiàn)代性。我覺(jué)得這種觀點(diǎn)還是從西方來(lái)的，藝術(shù)作品不是純粹產(chǎn)生在藝術(shù)家思維范圍里，它和社會(huì)關(guān)系產(chǎn)生一種對(duì)照、對(duì)應(yīng)關(guān)系，比如反應(yīng)社會(huì)問(wèn)題，我覺(jué)得是被一個(gè)觀念掩蓋了的問(wèn)題，掩蓋了藝術(shù)問(wèn)題、畫面的藝術(shù)性。

藝：那這個(gè)問(wèn)題，邱老師您自己的答案是什么？

邱：其實(shí)對(duì)于李老師的回答，沈語(yǔ)冰也講過(guò)，今天的當(dāng)代藝術(shù)基本都是社會(huì)前衛(wèi)，見不到真正的藝術(shù)前衛(wèi)。我說(shuō)下我的觀點(diǎn)，畢加索那個(gè)時(shí)代，只有原創(chuàng)性的圖形就是大家，不一定要有很復(fù)雜的文化含義，也不一定要有什么觀念，馬蒂斯畫的《躺臥這的女人》沒(méi)什么觀念，這就是杰作。但到后來(lái)不行了，未來(lái)理想的藝術(shù)一定要有觀點(diǎn)，一個(gè)作品只是好看是引不起人們反復(fù)思考的，而且這個(gè)觀念不能是我們都知道的觀念。比如社會(huì)關(guān)系的疏離帶來(lái)孤獨(dú)、痛苦等，這個(gè)誰(shuí)都知道，還要你說(shuō)？我所說(shuō)的觀念要包含你自己的原創(chuàng)，告訴我們真正的思維和認(rèn)識(shí)，這要求很高，幾乎是對(duì)哲學(xué)家、思想家的要求，但藝術(shù)家是社會(huì)的頂尖人物，就應(yīng)該為這個(gè)民族提出一點(diǎn)新的東西。其次，還得用你的藝術(shù)作品把觀念表達(dá)出來(lái)，不能用口號(hào)寫出來(lái)。