皮力：您的收藏經(jīng)常性地部分展出，而展品往往被賦予不同的展覽主題和策展概念。其中最著名的大概是“麻將”收藏展，談到了諸多主題，包括記憶、對(duì)毛澤東時(shí)代的表現(xiàn)、傳統(tǒng)、城市化、消費(fèi)主義等等。在過(guò)去的二十年間，您在收藏作品方面是否有任何概念上的準(zhǔn)則？
烏里??？耍║li Sigg）：自20世紀(jì)70年代初中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)萌芽以來(lái)，我就一直關(guān)注它的進(jìn)程。到90年代的時(shí)候，我重新審視了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，非常驚訝地發(fā)現(xiàn)還沒(méi)有機(jī)構(gòu)、或者個(gè)人在對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行任何程度上的、系統(tǒng)性的收藏。從那時(shí)起，我的關(guān)注點(diǎn)發(fā)生了轉(zhuǎn)變：從一個(gè)在個(gè)人品位指導(dǎo)下行動(dòng)的私人收藏者方法，到運(yùn)用一種類似于國(guó)家機(jī)構(gòu)所使用的收藏方法：我嘗試著反映實(shí)驗(yàn)性藝術(shù)家的成果，跨時(shí)間、跨廣度、跨媒介。誠(chéng)然，隨著我的收藏增加，我的持續(xù)性收藏工作也為我增加了更多經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)過(guò)程中我內(nèi)心也逐漸形成了一個(gè)完善結(jié)構(gòu)——你或多或少應(yīng)該能從我的藏品展覽中體會(huì)到。當(dāng)然，在這里細(xì)談?dòng)悬c(diǎn)太流于泛泛了。總體來(lái)說(shuō)，我對(duì)我現(xiàn)在大約2200件的整體收藏的觀點(diǎn)是：將其視為一種素材，策展人可以憑借自身的想象力從中建構(gòu)出任何的展覽概念。現(xiàn)在我的收藏被分為兩塊，一塊是歸于香港M+博物館的、大約包含1500件作品的M+?？耸詹?，另一塊則是我在2012年之后收藏的作品。此次展覽中同時(shí)納入了這兩塊的藏品。
皮力：您自2004年開(kāi)始，到2012年您把個(gè)人收藏的絕大部分捐贈(zèng)給M+博物館，其間一直組織和策劃展覽。您做過(guò)的展覽在觀念上非常多元化：比如說(shuō)，在歐洲、美國(guó)、巴西等各大博物館巡展過(guò)的”麻將”收藏展屬于百科全書(shū)式的展覽，在盧塞恩展出的“山水——寂靜之詩(shī)”(poetry without sound?- Landscape in Chinese Contemporay Art)，以及在悉尼、堪培拉展出的致力于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)肖像的“象想”(Go Figure)，都屬于主題展。在瑞典展出的”對(duì)即是錯(cuò)：1975年至今的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)”(Right is Wrong)，則從另一角度、呈現(xiàn)了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)生產(chǎn)的時(shí)間性。而這次的“神秘字符”(Secret Signs)是怎樣性質(zhì)的展覽呢？您為何選擇了書(shū)法？
烏里??？?/STRONG>：“神秘的字符”(Secret Signs)是一個(gè)主題展。現(xiàn)在我傾向于主題展這樣的形式，因其具備深挖一個(gè)給定話題的能力。關(guān)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的調(diào)研性展覽已經(jīng)完成了它們的使命，而在絕大多數(shù)西方國(guó)家，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的概況展已經(jīng)過(guò)時(shí)了。今天，關(guān)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的展覽應(yīng)該立足于更深的知識(shí)層面。在中國(guó)書(shū)法和寫作領(lǐng)域除外——在中國(guó)書(shū)法和寫作層面，包括我在內(nèi)的絕大多數(shù)歐洲人是“目不識(shí)丁”的。我本人可以說(shuō)基礎(chǔ)的中文，卻只能寫出很少的漢字。所以話題回到為何我們要做中國(guó)書(shū)法和寫作的展覽？甚至人們會(huì)問(wèn)，Luckow（譯者注：漢堡Deichtorhalle美術(shù)館館長(zhǎng)）和?？耸欠裼心芰ψ鲞@樣的、關(guān)于中國(guó)文字的展覽？首先，我需要提到目前居住在漢堡的中國(guó)藝術(shù)家、書(shū)法家單凡在組織這次展覽上為我們提供了非常大的幫助。其次，在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，我已經(jīng)計(jì)劃要用一個(gè)重量級(jí)的展覽來(lái)呈現(xiàn)（中國(guó)書(shū)法和寫作）這一話題。這個(gè)規(guī)劃立足于兩個(gè)原因：首先，很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我注意到中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)一種回歸傳統(tǒng)的“轉(zhuǎn)向”，這一現(xiàn)象也在我的收藏過(guò)程中持續(xù)性地得到反映，我在聚焦于當(dāng)代藝術(shù)山水之描述的展覽《“山水——寂靜之詩(shī)”》（Poetry without Sound）中也有所描述。另一方面，中國(guó)的字符著實(shí)代表了相對(duì)于我們而言的“他者”，與我們文化相比是如此大相徑庭。用我們的視角打開(kāi)“他者”的話題，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)是很有吸引力的。
我提到的回望傳統(tǒng)的“轉(zhuǎn)向”是非常有趣的現(xiàn)象：從最廣泛的角度來(lái)總結(jié)，我認(rèn)為中國(guó)的視覺(jué)藝術(shù)傳統(tǒng)講求的是一個(gè)由書(shū)法和山水畫營(yíng)造出的精神領(lǐng)域，書(shū)法和山水畫又同時(shí)被筆墨、被紙和絲綢這些元素環(huán)環(huán)相扣。在改革開(kāi)放后的頭二十年，絕大多數(shù)的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家對(duì)傳統(tǒng)不屑一顧，那個(gè)時(shí)代充滿著對(duì)于西方藝術(shù)、及其小說(shuō)式的概念和技法的崇拜。而徐冰、谷文達(dá)這樣試圖解構(gòu)傳統(tǒng)書(shū)法并融合當(dāng)代性的藝術(shù)家則只能離開(kāi)故土發(fā)展。在過(guò)去的十年中，西方藝術(shù)創(chuàng)造力發(fā)生了特定意義上的衰竭乃至幻滅，這也悄然影響了中國(guó)藝術(shù)的生產(chǎn)。之前大獲成功的藝術(shù)家也在尋找新的靈感時(shí)，將視線投向了之前被他們忽略的傳統(tǒng)藝術(shù)。有人在傳統(tǒng)中掘得了一席美夢(mèng)，也有人掘得了腐朽殘骸，后者的視線則繼續(xù)流轉(zhuǎn)。然而，對(duì)于另一些人來(lái)說(shuō)，對(duì)待傳統(tǒng)成為了一種似新亦如舊的旅程的起點(diǎn)。不論在上述哪一種情況中，立于傳統(tǒng)與當(dāng)下之間似乎堅(jiān)不可摧的高墻已經(jīng)坍塌。這也跟中國(guó)重新崛起為世界強(qiáng)國(guó)有關(guān)：在超過(guò)150年的歷史中被歸罪為中國(guó)衰落之根的傳統(tǒng)文化，正重新成為這個(gè)國(guó)家堅(jiān)實(shí)的優(yōu)勢(shì)。
皮力：現(xiàn)在我明白您為何如此重視書(shū)法了。但是，全球化的“鍵盤文化”盛行，人們習(xí)慣于用手機(jī)的圖像、聲音這些媒介來(lái)交換訊息，書(shū)法對(duì)今日的中國(guó)有何意義？
烏里??？?/STRONG>：幾千年來(lái)，書(shū)法被認(rèn)為是藝術(shù)的最高境界。在那個(gè)時(shí)代，是士大夫階層、“文人”和識(shí)字之人將書(shū)法和優(yōu)美的寫作上升成了一種象征“士人”文化、學(xué)養(yǎng)的標(biāo)志。直至今日，每日的書(shū)法寫作仍然作為一種儒家式的修身養(yǎng)性鍛煉、在老一輩知識(shí)分子圈里存在。許多成長(zhǎng)于知識(shí)分子家庭的當(dāng)代藝術(shù)家也從小習(xí)書(shū)法。事實(shí)上，這些藝術(shù)家中大多數(shù)也重新發(fā)掘了書(shū)法這一形式，哪怕不是作為他們藝術(shù)的主題，也能驚喜地收獲靈感。這種現(xiàn)象是否也會(huì)發(fā)生在下一代藝術(shù)家身上？計(jì)算機(jī)和智能手機(jī)使得手寫文化近乎絕跡：你只需要輸入西方字母表中的字母，系統(tǒng)便會(huì)為你提供一系列漢字供你選擇。因此，今日處于“活躍”狀態(tài)的文字和詞匯將會(huì)越發(fā)大程度地受到電腦的限制、并變?yōu)椤岸栊浴睜顟B(tài)。這一轉(zhuǎn)變的結(jié)果還難以預(yù)測(cè)。
皮力：書(shū)法和寫作觸及了中國(guó)文明的諸多方面，上至古代的祭祀禮儀，下至今日的科學(xué)工藝。您如何將這些方面融匯到一個(gè)展覽中？您使用了什么結(jié)構(gòu)來(lái)構(gòu)筑它？
烏里??？?/STRONG>：我們?cè)O(shè)立了三條脈絡(luò)。第一是“書(shū)畫合一”，因?yàn)檫@兩種藝術(shù)活動(dòng)在傳統(tǒng)意義上同源。藝術(shù)家都使用這兩種方式來(lái)表現(xiàn)世界。這在今日是否依然呢？第二個(gè)立足點(diǎn)是“文字和公共空間”：20世紀(jì)公共空間概念的創(chuàng)生是如何將寫作的角色從禮儀和社會(huì)階層的符號(hào)工具、變換到一種政治溝通和傳播的工具。第三點(diǎn)：“寫作作為當(dāng)代藝術(shù)中的沉思和表演的職能”。在Deichtorhallen美術(shù)館，我們使用了一種相對(duì)固定的空間組合方式，圍繞這三條脈絡(luò)。隨著展覽轉(zhuǎn)移到Falckenberg展廳，由于場(chǎng)地原因，形成了另一種雖然更為碎片化、但也獨(dú)具風(fēng)格的結(jié)構(gòu)。在后者的展覽環(huán)境中，嚴(yán)格的三足并立不再存在，而是分割成更多的小部分。
皮力：您認(rèn)為西方觀眾對(duì)這次展覽會(huì)產(chǎn)生什么樣的反響？或者您希望它產(chǎn)生什么樣的反響？
烏里??？?/STRONG>： 我不想自夸，但是所有我的收藏展目前來(lái)說(shuō)都收獲了不錯(cuò)的反響：觀眾往往能從中邂逅從未見(jiàn)過(guò)的作品，以及從未為世人所見(jiàn)的組合。我相信在漢堡的展覽中，也將會(huì)是如此。而我們也有更多的期待：我們希望用中國(guó)文化自身內(nèi)核的能力，來(lái)帶給中國(guó)文化圈一種驚喜，哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)。畢竟，書(shū)法文字原本是中國(guó)的核心文化?；蛟S對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，我們提出了新穎的問(wèn)題：一個(gè)中國(guó)小學(xué)生，三分之一的時(shí)間都在接受寫字訓(xùn)練，只為學(xué)會(huì)如何讀寫中文，那中文對(duì)他的影響來(lái)自哪里？在我們對(duì)中文的學(xué)習(xí)過(guò)程中，哪些繁雜的詞匯會(huì)被遺漏? 是否有針對(duì)新概念和新科技被創(chuàng)生出的文字？如果沒(méi)有，緣何？誰(shuí)定義了電腦的詞匯結(jié)構(gòu)？紙墨書(shū)法充盈著表達(dá)力，這也是其超越“交流”這一基本功能的關(guān)鍵因素，在多大程度上，電腦交流模式能取代這種表達(dá)力？毛澤東時(shí)代在大陸實(shí)行、并未在臺(tái)灣、香港和澳門得到實(shí)行的漢字簡(jiǎn)化體，最終的結(jié)果會(huì)是什么，我們是否都有能力辨識(shí)這些結(jié)果？這幾個(gè)問(wèn)題只是許許多多問(wèn)題中的很少一部分。它們未必會(huì)在這次展覽中得到回答，但我希望展覽能呈現(xiàn)一副有著微妙差別的、“他者”的圖景。
至于說(shuō)我對(duì)展覽反響的希望是什么…我希望它能開(kāi)啟一扇與我們（西方）毫無(wú)交集的、有關(guān)書(shū)法寫作的“宇宙”之門，它似乎抗拒著我們的本能理解，但這次展覽會(huì)呈現(xiàn)一種與我們通識(shí)完全不同的內(nèi)容，一種“他者”文化。人們可能會(huì)簡(jiǎn)單地在視覺(jué)上去體驗(yàn)它、也可能采取深度分析的方法來(lái)欣賞它。我希望中國(guó)文字這種無(wú)可比擬的美感能再次照耀這個(gè)時(shí)代，哪怕在一個(gè)它不僅被傳承，也被侵蝕、被批判、甚至被扭曲的時(shí)代。
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