“復(fù)調(diào)II——中國(guó)藝術(shù)生態(tài)調(diào)查?北京站”的展覽現(xiàn)場(chǎng)，一個(gè)精干的小伙子穿梭展場(chǎng)，不時(shí)與來(lái)展嘉賓介紹著展覽，他就是南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館“復(fù)調(diào)”藝術(shù)生態(tài)調(diào)查項(xiàng)目的策劃人和組織者——林書傳。2014年9月26日，“復(fù)調(diào)II?北京站”展覽開幕，紀(jì)錄片也與公眾見面，經(jīng)過7個(gè)月走訪、調(diào)查，真實(shí)呈現(xiàn)北京地區(qū)“非體制”青年藝術(shù)家的創(chuàng)作、生活面貌。在人們看來(lái)，北京這個(gè)文化中心，展覽、沙龍層出不窮，不過這個(gè)藝術(shù)青年的天堂也有著另外一種面貌。

采訪時(shí)間：2014年9月26日
采訪地點(diǎn)：南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館“復(fù)調(diào)II?北京站”展覽現(xiàn)場(chǎng)
采訪記者：張文志
責(zé)任編輯：朱莉

藝訊網(wǎng)（以下簡(jiǎn)稱“藝”）：你好，剛才在報(bào)告廳看了“復(fù)調(diào)II?北京站”的紀(jì)錄片，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，好像調(diào)查的藝術(shù)家基本都是男的，只有某兩個(gè)藝術(shù)小組里面有女成員，剛我旁邊的一個(gè)女藝術(shù)家也提出了這個(gè)問題，這也算是北京地區(qū)藝術(shù)生態(tài)的一個(gè)現(xiàn)象嗎？

林書傳（以下簡(jiǎn)稱“林”）：這個(gè)問題我覺得不能當(dāng)做一個(gè)問題單獨(dú)拿出來(lái)，調(diào)查藝術(shù)家都是我通過田野考察的方式走訪調(diào)查的，其中也有我認(rèn)識(shí)藝術(shù)家推薦的，我認(rèn)識(shí)的女藝術(shù)家少，這是一個(gè)很直接的原因，認(rèn)識(shí)的男藝術(shù)家推薦的也是一些男藝術(shù)家。另外，在我看來(lái)，男女性別之差，對(duì)于藝術(shù)來(lái)說(shuō)并沒多大影響，雖然現(xiàn)在有人研究女性主義藝術(shù)，但我覺得從性別角度來(lái)考察一個(gè)生態(tài)對(duì)于年輕藝術(shù)家來(lái)說(shuō)影響不是很大。此外，我們花了幾個(gè)月時(shí)間來(lái)做這項(xiàng)調(diào)查，但還是散點(diǎn)式的，我只能說(shuō)可能比其他人了解的要具體一點(diǎn)，但還是不夠具體，這沒辦法，時(shí)間和精力都有限，我們這次調(diào)查也只能是一次抽樣調(diào)查，反映的也只能是一個(gè)概貌。不過，客觀來(lái)講，由于工作、生活等方面的選擇，從事藝術(shù)創(chuàng)作的女性確實(shí)要比男性少一些。

藝：你們能幾個(gè)月在北京各大藝術(shù)區(qū)域走訪，調(diào)查訪問這么多藝術(shù)家，還要一直堅(jiān)持五年，那也很厲害，很令人佩服。冒昧問一下，你是湖南人嗎？我覺得這種方式、態(tài)度挺符合湖南人性格的。

林：我是湖南的。我們整個(gè)調(diào)查團(tuán)隊(duì)和紀(jì)錄片團(tuán)隊(duì)里面就我一個(gè)人是南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館的，是我找人組建了這個(gè)團(tuán)隊(duì)，其中不少人都是我的朋友，很大一部分也是湖南的。說(shuō)到這，我特別感謝南藝美術(shù)館和李館長(zhǎng)。做這個(gè)項(xiàng)目，我有大半年時(shí)間沒有回單位，這在一個(gè)事業(yè)單位里面是不多見的，不過南藝美術(shù)館也蠻支持年輕人想法的。

藝：看這個(gè)項(xiàng)目的介紹是對(duì)“非體制”藝術(shù)家進(jìn)行的深度調(diào)研，現(xiàn)在看到參加展覽的藝術(shù)家也確是如此。那你作為這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)起者，你對(duì)“體制”怎么看呢？

林：我們調(diào)查的對(duì)象是全國(guó)各區(qū)域的“非體制”藝術(shù)家，對(duì)于“非體制”也有兩種不同形式，一種是他不愿跟體制合作，另外一種是體制不跟他合作，但“體制”對(duì)于這些年輕藝術(shù)家來(lái)說(shuō)只是一個(gè)身份之分，并沒有好壞之別。

藝：那跟藝術(shù)家訪談的時(shí)候，他們會(huì)不會(huì)流露出一種情緒，就是說(shuō)假如我進(jìn)入到“體制”的行列，那我的創(chuàng)作和生活可能是另外一種狀態(tài)呢？

林：有，第一期更明顯。我覺得這也是很自然的，每個(gè)人都是活在當(dāng)下的，首先要面對(duì)的是生存，體制帶給藝術(shù)家的發(fā)展資源確實(shí)是挺多的，很多人活動(dòng)在體制外，向往體制內(nèi)，這也是很正常的。雖然體制內(nèi)有很多約束，不會(huì)那么自由，但我們也不能說(shuō)體制是不好的，那樣就有點(diǎn)吃不到葡萄說(shuō)葡萄酸的感覺。

藝：“復(fù)調(diào)”這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)關(guān)于藝術(shù)生態(tài)的調(diào)查，從字面上理解，生態(tài)是指事物的一種存在狀態(tài)以及與周邊環(huán)境的關(guān)系。那在你這個(gè)調(diào)查以及展覽里面，你是從哪些角度理解“生態(tài)”這個(gè)詞的？這也涉及到在項(xiàng)目進(jìn)行中，你從哪些方面切入？

林：“生態(tài)”這個(gè)詞，包羅萬(wàn)象，它很難去解讀，是一個(gè)十分復(fù)雜的系統(tǒng)。我們這個(gè)生態(tài)調(diào)查也只是反映我在北京所接觸的，看到的，感受到的，表現(xiàn)我們看到的最真實(shí)的一面，我只能把藝術(shù)家創(chuàng)作、生活的狀態(tài)放在我調(diào)查、策展的思路中來(lái)。雖然呈現(xiàn)的展覽規(guī)模也比較大，但反映的東西，對(duì)于整個(gè)地區(qū)的生態(tài)來(lái)說(shuō)是非常小的，只是我看到的，我看不到的也不會(huì)帶他參加展覽。其實(shí)叫“生態(tài)”，這個(gè)概念有點(diǎn)大，只能說(shuō)是一種片狀現(xiàn)狀。

藝：正因?yàn)椤吧鷳B(tài)”這個(gè)概念是比較繁雜的，那在選擇這些藝術(shù)家的時(shí)候會(huì)不會(huì)有一些自己的權(quán)衡標(biāo)準(zhǔn)？讓這個(gè)項(xiàng)目盡可能真實(shí)的反映藝術(shù)生態(tài)。

林：我覺得人與人的交流總有一些是真實(shí)的，有一些是不真實(shí)的，也許會(huì)跟你掩飾一些東西。因此我在選擇調(diào)查藝術(shù)家時(shí)，我是不論好壞的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很難去把握，有好有壞才是這個(gè)生態(tài)真實(shí)的現(xiàn)狀。我選擇調(diào)查對(duì)象主要看他是不是真誠(chéng)，不僅看他的創(chuàng)作狀態(tài)，還要看他調(diào)查訪談時(shí)表達(dá)的情感。我覺得參與這個(gè)項(xiàng)目的藝術(shù)家都是很真誠(chéng)的面對(duì)創(chuàng)作，面對(duì)我們的調(diào)查。

藝：這個(gè)項(xiàng)目也進(jìn)行了兩期，江浙滬和北京地區(qū)，那你覺得北京跟江浙滬地區(qū)關(guān)于藝術(shù)生態(tài)有什么不一樣的地方？

林：最直接的感覺，北京的平臺(tái)要好一些，有更濃厚的藝術(shù)氛圍，有很多各種各樣的展覽，不過他們生活質(zhì)量真的很差，跟江浙滬的藝術(shù)家比起來(lái)，沒辦法，可能跟城市有關(guān)。所以我說(shuō)他們作品很好，人很“屌絲”，你在央美，應(yīng)該也是這樣的感覺。

藝：既然說(shuō)到他們的生活質(zhì)量不好，那你們?cè)谠L談時(shí)聊到最多的是什么呢？金錢？藝術(shù)的出路？

林：說(shuō)實(shí)話，我很少跟藝術(shù)家聊藝術(shù)，我之前在一篇文章中寫過這個(gè)，你跟藝術(shù)家聊藝術(shù)永遠(yuǎn)聊不清楚，我更喜歡聊生活上的東西，聊共同的愛好，比如吃的、足球，這些東西就能反映這個(gè)藝術(shù)家的狀態(tài)，我一般是兩個(gè)人泡一壺茶就開始聊。什么是藝術(shù)，怎么解決藝術(shù)的問題，這是大部分策展人跟藝術(shù)家喜歡聊的，還有一些人喜歡聊市場(chǎng)，這里面是有利益關(guān)系的。這都不是我喜歡聊的。我比較關(guān)注小細(xì)節(jié)，從一些生活的旁枝末節(jié)去感受藝術(shù)家，我覺得這些東西更加重要，會(huì)對(duì)他的藝術(shù)造成影響，藝術(shù)來(lái)源生活就是這個(gè)道理吧。不要跟藝術(shù)家聊藝術(shù)，一聊就容易產(chǎn)生隔閡。

藝：這些藝術(shù)家的生活情況也不是很好，那他們有沒有流露出一種情緒，就是說(shuō)當(dāng)初不走藝術(shù)這條路，也許是另外一種生活狀態(tài)。這也回到這個(gè)展覽提出的那個(gè)問題：“如果沒有‘成功學(xué)’標(biāo)準(zhǔn)的成功，你還做不做藝術(shù)”？

林：那倒沒有，我調(diào)查的這些藝術(shù)家無(wú)論多苦，都是很真誠(chéng)、很執(zhí)著地在堅(jiān)持做藝術(shù)，這也是我選擇藝術(shù)家的一個(gè)原則吧。

藝：因?yàn)樵擁?xiàng)目是一個(gè)關(guān)于“生態(tài)”的調(diào)查，我有一個(gè)問題很感興趣，整個(gè)項(xiàng)目是五年，江浙滬那邊也結(jié)束一年了，你們會(huì)做一些后續(xù)的反饋嗎？讓這個(gè)調(diào)查變成一種動(dòng)態(tài)的，也能反映藝術(shù)家在這個(gè)生態(tài)下的成長(zhǎng)情況。

林：這個(gè)是有規(guī)劃的，我要等五年全部做完以后，再等幾年再去做回訪，時(shí)間跨度越長(zhǎng)，這種動(dòng)態(tài)發(fā)展效果會(huì)更明顯，一兩年有些藝術(shù)家會(huì)變化很大，對(duì)大部分藝術(shù)家來(lái)說(shuō)還是不夠。我還是會(huì)做成一個(gè)有延續(xù)性的項(xiàng)目，我之前說(shuō)過這個(gè)項(xiàng)目最大的意義就是這種狀態(tài)的記錄和對(duì)比，若干年以后，這就是很珍貴的文獻(xiàn)資料，也許有些人當(dāng)初發(fā)展很好，但后來(lái)放棄了藝術(shù)。

藝：整個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)繁雜的長(zhǎng)期項(xiàng)目，需要特別能堅(jiān)持，你發(fā)起這個(gè)項(xiàng)目的出發(fā)點(diǎn)是什么呢？然后做這個(gè)項(xiàng)目只是想呈現(xiàn)這個(gè)面貌？還是想做出一些改變或揭示一些問題？

林：出發(fā)點(diǎn)很簡(jiǎn)單，我在南藝讀了七年書，也工作了好幾年，我清楚南藝這個(gè)地方是非常傳統(tǒng)的，我希望做一些更有活力的事情，也想嘗試一些不一樣的做展覽的方式。說(shuō)到“改變”這個(gè)問題，改變這是紀(jì)錄片的原罪問題，你拍一部紀(jì)錄片，你會(huì)了解他，會(huì)讓人感動(dòng)，拍攝者不能影響他的任何生活，就是說(shuō)你即使能救一個(gè)人，你也不能伸手，你能看到他的問題，但你不能說(shuō)，你只能讓它按自然的軌跡發(fā)展。但也有一個(gè)問題，這個(gè)片子出來(lái)以及展覽推出后也增加了曝光度，肯定會(huì)對(duì)他們的創(chuàng)作帶來(lái)一定影響，這是你把控不了的，但你在做事情時(shí)不能往這方面想，這也是拍紀(jì)錄片的原則問題。