王麟：你來(lái)北京是因?yàn)榭紝W(xué)？

程辰 ：07年6月份，我南京藝術(shù)學(xué)院雕塑系本科畢業(yè)，一直有個(gè)想法就是要考中央美術(shù)學(xué)院的研究生。當(dāng)時(shí)的想法很簡(jiǎn)單，不想以北漂的身份來(lái)北京發(fā)展，必須有學(xué)術(shù)背景，那唯一的渠道就是考研，這樣你就能名正言順的在北京呆著。本科時(shí)候我對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的理解還有些幼稚，雖然五年都在探索，但沒(méi)找到一個(gè)正確的方向。我的碩導(dǎo)是隋建國(guó)先生，畢業(yè)那年其實(shí)沒(méi)考上研，機(jī)緣巧合又非常幸運(yùn)，以助手的身份，留在了隋建國(guó)先生工作室工作，這對(duì)我是極大的促進(jìn)和幫助，也是一個(gè)極好的學(xué)習(xí)過(guò)程。隋老師工作室就在順義羅馬湖，我的工作室也就選在附近。我考上研究生后，研二開(kāi)始有一些個(gè)人創(chuàng)作的想法，需要有一個(gè)獨(dú)立的工作室，就找到了這片區(qū)域，陸陸續(xù)續(xù)又來(lái)了十幾個(gè)中央美院、清華美院的研究生，基本上都是雕塑專(zhuān)業(yè)，我們也就聚成一團(tuán)。大家想法很簡(jiǎn)單，就是有一個(gè)獨(dú)立創(chuàng)作的地方，可以做一些喜歡的作品，畢竟在學(xué)校場(chǎng)地有限。

王麟：你提到自己在南藝雕塑系的時(shí)候作品形態(tài)比較傳統(tǒng)，你從什么時(shí)候開(kāi)始做一些行為、裝置的作品?

程辰 ：以前我總以為學(xué)雕塑就是做好一個(gè)人體，甚至我想在畢業(yè)創(chuàng)作的時(shí)候，做個(gè)人像雕塑放在展廳，別人以為是一個(gè)真人，那就是最好的作品，那是當(dāng)時(shí)最大的理想。本科二年級(jí)的時(shí)候，偶然翻畫(huà)冊(cè)看到了隋建國(guó)老師和展望老師的作品，刺激非常大，顛覆性的。突然我感覺(jué)那種復(fù)制已經(jīng)滿(mǎn)足不了自己內(nèi)心的需要，那種東西跟照相沒(méi)什么區(qū)別，只是一個(gè)立體的相片，當(dāng)時(shí)就對(duì)寫(xiě)實(shí)產(chǎn)生了疑問(wèn)。然后我就開(kāi)始去找資料，找那些不寫(xiě)實(shí)的雕塑，發(fā)現(xiàn)在北京這樣的雕塑還是挺多的，也有很多人在從事這方面的研究。當(dāng)時(shí)我就認(rèn)定這是自己感興趣的事了，又過(guò)了一兩年后我才知道這就是所謂的觀念雕塑。當(dāng)時(shí)比較年輕，就對(duì)寫(xiě)實(shí)雕塑，泥塑人體產(chǎn)生了一定的叛逆心理，現(xiàn)在想想確實(shí)是當(dāng)時(shí)比較幼稚，因?yàn)槟嗨苋梭w畢竟是你對(duì)造型能力的一個(gè)最全面的練習(xí)，也是認(rèn)識(shí)和把握空間的一個(gè)最好的訓(xùn)練。

王麟：你現(xiàn)在的作品主要是裝置和行為類(lèi)要多一些，傳統(tǒng)雕塑的形態(tài)的作品也在做？

程辰 ：其實(shí)我的創(chuàng)作大致分兩條路：第一條路還是傳統(tǒng)的雕塑方向，因?yàn)楫吘乖谖覀儑?guó)家一些公共場(chǎng)所，大眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的還是一些傳統(tǒng)的寫(xiě)實(shí)雕塑，我覺(jué)得應(yīng)該滿(mǎn)足大眾的訴求，這也是一個(gè)雕塑家和藝術(shù)家的職責(zé)所在。另外一方面，我真正特別喜歡的一個(gè)事，就是做裝置，做行為藝術(shù)，因?yàn)槲矣X(jué)得真正能滿(mǎn)足我內(nèi)心訴求的就只有裝置和行為藝術(shù)這兩種形式，我的想法在裝置形態(tài)中表現(xiàn)得更徹底。關(guān)于行為藝術(shù)，是因?yàn)槲易鐾暄b置之后，有時(shí)候感覺(jué)我與其用裝置來(lái)表達(dá)我的思考和觀點(diǎn)，還不如索性我自己上更直接。這就是我的兩條路，但其實(shí)是3條線索。

王麟：我看你的行為和裝置作品有兩個(gè)線索，一個(gè)是關(guān)于冰凍的，一個(gè)關(guān)于血液的。

程辰 ：大家都會(huì)喜歡冰清玉潔的世界，尤其自己生活的社會(huì)又非常嘈雜。冰清玉潔的世界，總是讓我向往，所以我嘗試用冰凍這個(gè)不太常見(jiàn)的方式來(lái)做作品。我研究的一個(gè)挺重要方向就是雕塑跟身體的關(guān)系，做了一些關(guān)于身體的作品，血液其實(shí)可以代表身體。我有一個(gè)行為作品，把我的血液充在氫氣球里，氫氣球飛向天空，達(dá)到一定高度，因?yàn)闅鈮翰钭匀粫?huì)爆掉，然后我的血液也會(huì)氣化，這樣我認(rèn)為我的身體，我的血液，甚至我的精神都融在天空之中。

我也用自己的血液反復(fù)書(shū)寫(xiě)自己的名字，字寫(xiě)到盡可能的小，但書(shū)寫(xiě)面積盡可能大。名字是我精神的一個(gè)符號(hào)，血液是我身體的一個(gè)代表，這種矛盾和聯(lián)系背景之中，我其實(shí)是在尋求作為一個(gè)雕塑家，自己的身體怎么樣跟雕塑，跟世界，跟空間和時(shí)間發(fā)生一些關(guān)系。

王麟：你怎樣看待現(xiàn)在的藝術(shù)市場(chǎng)？

程辰 ：07年來(lái)北京的時(shí)候，當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)是很火爆的，我也參加過(guò)一些展覽，08年的時(shí)候就稍微有些冷卻。當(dāng)時(shí)我也剛來(lái)北京，抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度，覺(jué)得自己不夠成熟，婉拒了一些很好的參與藝術(shù)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在更宏觀的想，還是很希望我們這些從事裝置和行為的年輕藝術(shù)家，能夠獲得更多的市場(chǎng)認(rèn)可，或是關(guān)注。我不在乎個(gè)人獲得多少利益，或者說(shuō)我們這個(gè)群體獲得多少利益。我去看威尼斯雙年展、卡塞爾文獻(xiàn)展，裝置藝術(shù)非常主流，展場(chǎng)中百分之七八十是裝置藝術(shù)。而中國(guó)做裝置的年輕藝術(shù)家，真的在萎縮。大家都知道這事出力不討好，投入的越多，虧得越多。可以想象再過(guò)個(gè)十年二十年，從事裝置藝術(shù)的年輕藝術(shù)家已經(jīng)到了中年，可能已經(jīng)因?yàn)樯钏缺惶蕴袅?，那中?guó)該提供什么樣的裝置藝術(shù)給世界看？這是一個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題?？偛恢劣谡f(shuō)我現(xiàn)在做別的，或者畫(huà)好看的畫(huà)掙了錢(qián)，再去養(yǎng)活裝置，那作品的感覺(jué)和思路總是不對(duì)的。對(duì)于藝術(shù)市場(chǎng)，單從裝置或者行為藝術(shù)方向來(lái)看，我一廂情愿的幼稚的希望，可以獲得更多的關(guān)注，讓裝置藝術(shù)和行為藝術(shù)市場(chǎng)健康成長(zhǎng)，良性循環(huán)。

王麟：你現(xiàn)在主要的資金來(lái)源是哪里？

程辰：我現(xiàn)在主要資金來(lái)源是偶爾的一些藝術(shù)收藏，在中央美院也有工資，同時(shí)我也在做一些雕塑的工程項(xiàng)目，這些對(duì)我的創(chuàng)作資金是一個(gè)重要的補(bǔ)充。我會(huì)用所有的工程項(xiàng)目上的利潤(rùn)，來(lái)補(bǔ)貼我的裝置和行為藝術(shù)。

王麟：談?wù)劻_馬湖這個(gè)藝術(shù)區(qū)域整個(gè)生態(tài)環(huán)境吧。

程辰：我工作室在羅馬湖最直接的原因就是導(dǎo)師隋建國(guó)先生的工作室在這。按我的性格來(lái)說(shuō)，我不是特別喜歡扎堆，我覺(jué)得踏踏實(shí)實(shí)得研究一個(gè)事，比混圈子要重要得多。一開(kāi)始也考察了宋莊、黑橋、草場(chǎng)地，黑橋人員比較復(fù)雜，場(chǎng)地的條件也沒(méi)有那么好，草場(chǎng)地我覺(jué)得各方面都挺好的，就是比較貴，四年前我經(jīng)濟(jì)條件并不允許，我覺(jué)得應(yīng)該拿更多的錢(qián)來(lái)實(shí)實(shí)在在得做更多的作品。羅馬湖離美院距離比較近，開(kāi)車(chē)半個(gè)小時(shí)，比較方便。剛開(kāi)始來(lái)的時(shí)候，有挺多志同道合的朋友，大家沒(méi)那么商業(yè)，沒(méi)那么功利，都想有個(gè)地兒安安靜靜地做一些作品，那羅馬湖在當(dāng)時(shí)就是最好的選擇了。

王麟：對(duì)你而言，藝術(shù)給你帶來(lái)了什么？

程辰：如果把世界看成一個(gè)客體的話，科學(xué)和哲學(xué)是觀察這個(gè)世界的兩種主要方式，藝術(shù)是另外一種觀察方式，當(dāng)然也能用宗教的方式，也許還有更多的其它方式。

對(duì)我而言，最自由的世界觀就是藝術(shù)的，因?yàn)槲彝耆梢园凑兆约旱南敕ㄈズ饬窟@個(gè)世界，而藝術(shù)對(duì)我最大的愉悅就是我永遠(yuǎn)可以不斷地突破這個(gè)邊界。我覺(jué)得幾種不同類(lèi)型的事物，能夠混淆它們的邊界，拓展它們的邊緣，增加它們的內(nèi)涵，這事就特別有意義，也特有意思。

藝術(shù)給我一個(gè)內(nèi)心自由自在的理由，讓我做一些不著邊際的事。因?yàn)樗囆g(shù)本身是無(wú)用的，最大的特點(diǎn)就是無(wú)用。唯一有一點(diǎn)用處的話就是對(duì)我內(nèi)心的負(fù)責(zé)。我能通過(guò)做作品本身，觀察到我內(nèi)心是一個(gè)怎么樣的世界，我做的作品一切都向內(nèi)，但是呈現(xiàn)出來(lái)的卻都是向外的，這樣內(nèi)外一個(gè)循環(huán)，把真實(shí)的自我梳理和展示出來(lái)，特別特別的重要。

王麟：裝置作品在國(guó)內(nèi)的感覺(jué)，形式感都沒(méi)有那么好，好像大家覺(jué)得粗糙有力越能反映得真實(shí)，你怎么看這樣的問(wèn)題？

程辰：美院也有很多人學(xué)生在做裝置，在畢業(yè)設(shè)計(jì)和畢業(yè)創(chuàng)作都是以裝置形式去呈現(xiàn)。如果你用油雕版壁國(guó)這樣相對(duì)傳統(tǒng)的藝術(shù)方式，表達(dá)不了你的情感的時(shí)候，你覺(jué)得少了一種口味的時(shí)候，也許你就能用裝置來(lái)更好得表達(dá)你的想法，這是無(wú)可厚非的。裝置也無(wú)所謂粗糙跟精致，我覺(jué)得粗糙簡(jiǎn)單些，可能會(huì)有力一些，精致的話有時(shí)候力道沒(méi)有粗糙有勁，但也不能一概而論。評(píng)判藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)也不在于成本的高低，精致的程度，在于你對(duì)這事表達(dá)是怎樣的。你的裝置跟別人產(chǎn)生共鳴，還是只是對(duì)自己負(fù)責(zé)任？你的裝置是以四兩撥千斤的方式去呈現(xiàn)，還是以一個(gè)千斤撥四兩的方式呈現(xiàn)？我覺(jué)得都可以，都是非常好的方向，都會(huì)產(chǎn)生非常好的作品。但是裝置的門(mén)檻我覺(jué)得也沒(méi)有這么的低，最起碼你要對(duì)自己的內(nèi)心負(fù)責(zé)任。裝置這種藝術(shù)形式被一些學(xué)生和藝術(shù)家簡(jiǎn)單化，你這個(gè)裝置作品只是表達(dá)了時(shí)下某一個(gè)事，一個(gè)人的零碎的信息和形象片段，拼在了一起，拼成了一個(gè)特別不規(guī)矩的形式，無(wú)法歸類(lèi)，就成為了所謂的裝置，我覺(jué)得那不叫裝置，那應(yīng)該是一個(gè)信息集合化的作品而已。裝置并不是隨隨便便往展廳一放，說(shuō)是裝置就ok了。裝置藝術(shù)是一個(gè)挺嚴(yán)肅的事情，是一門(mén)專(zhuān)業(yè)學(xué)科。

王麟：作為一個(gè)藝術(shù)家，你認(rèn)為成功的狀態(tài)是什么樣的？

程辰：如果真有一群純粹的志同道合的朋友對(duì)你的藝術(shù)作品特別的認(rèn)可，那在藝術(shù)層面還是比較成功的。但你的為人和修養(yǎng)，并不那么好的話，我也并不認(rèn)為你是成功的。我不認(rèn)可那些人品不好的，但是作品很好的那種狀態(tài)，我個(gè)人不太喜歡這種分裂的感覺(jué)。這樣所謂成功的案例，我只覺(jué)得是一個(gè)藝術(shù)商業(yè)上的成功而已。如果我在藝術(shù)這事上面做的很好，我內(nèi)心愉悅，我覺(jué)得就可以了，別人眼里所謂的成功，也沒(méi)有那么重要。我覺(jué)得有一個(gè)工作室，做一些自己喜歡的東西，富裕的時(shí)候做一點(diǎn)大型的作品，經(jīng)濟(jì)上緊張的時(shí)候做一些小型的作品，生活在慢慢變得更加平靜，作品在慢慢逐漸的更深入，我對(duì)這點(diǎn)上還是比較滿(mǎn)意，但是跟所謂的成功還相差極遠(yuǎn)。我覺(jué)得在中國(guó)，藝術(shù)家真正的成功就是讓中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)在世界上有著更大的更好的更強(qiáng)的影響力，那才是成功，是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家的責(zé)任，而不是個(gè)人的富有。

——內(nèi)容來(lái)源：《復(fù)調(diào)II》紀(jì)錄片訪談

程辰
1983年   出生于江蘇省徐州市
2002—2007年  南京藝術(shù)學(xué)院 雕塑系 本科
2009—2012年  中央美術(shù)學(xué)院 雕塑系 隋建國(guó)工作室 碩士 
2012—至今  工作于 中央美術(shù)學(xué)院城市設(shè)計(jì)學(xué)院
 
展覽
2012年8月 《印記矩陣—超媒介影像環(huán)境展》 地壇公園    北京
2012年9月 《北京國(guó)際光影裝置藝術(shù)展》  石景山綠色廣場(chǎng)  北京
2012年12月 《從南京出發(fā)—困頓與延伸》 三川當(dāng)代美術(shù)館  南京
2013年9月 《文脈當(dāng)代—2013中國(guó)美術(shù)批評(píng)家年度提名展》 西安美術(shù)館  西安
2014年2月 《藝術(shù)8中國(guó)獎(jiǎng)——2014年提名展》 藝術(shù)8  北京