王麟：無關(guān)小組是怎么什么情況下正式成立的？

陳志遠(yuǎn)：基本上是在11年吧。剛開始討論的一個“行走計劃”。有了那個第一個“行走計劃”，那個就有點像集體創(chuàng)作了。我們拋出來一個關(guān)于游行的主題，就是用各種方式去游行，拋出來后，每個人去提方案，提了將近有二十來個方案。開始實施這些方案那會兒連小組名字也沒有，就是只知道去做。第一次就是舉著欄桿把自己圍在欄桿里在798里面走。走完了以后，剛好艾未未出了問題，好多人說我們的行走是聲援他。我們根本不知道這事，跟艾未未的事件沒有關(guān)系，后來我們就發(fā)表一個跟這個事件無關(guān)的聲明。大概就是什么什么跟什么無關(guān)，很無厘頭的一句話，比如跟花花草草無關(guān)，跟什么愛情無關(guān)，跟什么什么無關(guān)。有了這個聲明，那我們才有了名字，開始叫做無關(guān)小組。后來我們意識到這是一個創(chuàng)作集體，我們的創(chuàng)作的方向脫離不開每一個人，但作品必須是一個集體，每一個人都參加進(jìn)來的集體意識和創(chuàng)作狀態(tài)。

王麟：作為藝術(shù)小組，你們大概多久開一次討論會，成員葉楠在杭州，你們這些方案的討論他是怎么參與的？你們最終怎么敲定一個方案？

郭立軍：我們前期方案討論是比較密集的，后來就沒有那么多了。因為我們一直覺得我們討論的方式是存在問題的，比如說一個人提出方案來說服大家，確定這個方案是可行，然后達(dá)成同意。這個過程相互之間都是在磨合開始的時候去考慮應(yīng)該有一個差不多的大概方向，這樣的討論效率就能提高起來。葉楠因為不在北京，一些大的作品計劃或者方案實施我們就在網(wǎng)絡(luò)上或者電話上跟他溝通。方案的大概方向與作品的制作方向都是提前在電話里通知他，他也會自己考慮。最后我們集體討論的時候，討論作品的實施方案也會通過現(xiàn)場網(wǎng)絡(luò)。

陳志遠(yuǎn)：其實我們這個小組做作品剛開始有一個問題，就是說每一組都要討論，你想出一個方案大家有一組投票來通過不通過。每個人的想法不一樣，即使我們都在一個學(xué)校一個工作室畢業(yè)，大家的想法還是很不同。因為每次我們開會基本上都是在吵架，一個事情定下來要經(jīng)過很漫長的過程。后來發(fā)現(xiàn)你想要做事情有的時候很民主不是很好的方法。

李良勇：大家相互提意見。你這塊不好，否定掉。大家在一塊就相互去改進(jìn)，討論就是這種情況。

王貴琳:有些時候想法和實際做的東西是需要分開的。因為這個想法他避免不了談到一些比較個人感興趣，有感覺的方案。這種東西沒辦法討論。

王麟：你提到的行走項目是你們小組比較重要的項目，做過幾期？這是一個持續(xù)性的活動嗎？會自己定一個期限去做這個事情還是隨機(jī)性的有方案就去做？

郭立軍：以前是有一個期限的，那段時間好像是差不多一個月一次，并且有每個人負(fù)責(zé)。比方說一個人負(fù)責(zé)打吊瓶的方案，另一個人就負(fù)責(zé)掃地的方案，負(fù)責(zé)一個必須得跟進(jìn)。然后做預(yù)算，告訴大家要花多少錢，大家來湊錢，然后是場地和材料，最后約好地點大家去實施?；旧鲜且粋€月為一個期限去實施。反正那會兒想了有二十多個關(guān)于行走的方案，現(xiàn)在還有好多沒有實施。

陳志遠(yuǎn)：就是有合適的機(jī)遇可能就做。因為這個事情不可能放棄了，完全不做，完全的放棄了。

王麟：1980、1990年代那些小組，現(xiàn)在成為我們的前輩藝術(shù)家了。每個小組成立之初都有類似一個聲明或者是宣言。你們的核心理念是什么？你們覺得現(xiàn)在小組的創(chuàng)作跟之前的他們小組創(chuàng)作有什么不同？

陳志遠(yuǎn)：我覺得不同點就在于，他們其實是有敵人的，他們敵人特別明顯，他擺在那里，我們就滅掉他。他們都有革命的對象，其實我們現(xiàn)在沒有。而且我覺得他們小組跟我們現(xiàn)在有點不同的是，他們以前組建小組呢還是各做各的。他們一起革命，但每個人都有手段。我們現(xiàn)在不一樣，我們是團(tuán)結(jié)在一起，做一個動作。他們是每個人有一個動作，所以這個是不太一樣的。

郭立軍：他們那個更像是思潮。

陳志遠(yuǎn)：其實那些小組都可以辦一個群展，每一個小組可以辦一個群展。我們這個小組只能辦個展。

王麟：你們的創(chuàng)作方案的確定是以排除法進(jìn)行的？

陳志遠(yuǎn)：我們沒別的辦法，只能是不做別人做的，我們找一些別人沒做過的事情做，重復(fù)肯定沒意義?，F(xiàn)在，我們更關(guān)注自己，因為我們的假想敵不明晰，我們對當(dāng)代藝術(shù)也有自己的看法。

郭立軍：我覺得藝術(shù)家的東西，做作品的東西，太有限制了，太有局限性了。

陳志遠(yuǎn)：我覺得以前的小組有點像武林幫派，我要挑戰(zhàn)少林寺，我們練這個招數(shù)就是要挑戰(zhàn)少林寺。等到自己在武林中有一點地位了，或者說在武林當(dāng)中已經(jīng)有很高的地位了，那么他們就開始關(guān)注自身應(yīng)該怎么發(fā)展了，就不再說我要挑戰(zhàn)誰我要挑戰(zhàn)誰。

王貴琳：在我看來這個東西可能會是一個不斷變化的東西。不可能說我這輩子就要怎么樣，我就要把這個手機(jī)砸碎，我這輩子都干這個事兒。給我的感覺是那些宣言。某些時候你犯了一個病然后去吃一個藥，但是一個宣言，而不是這輩子都在吃這個東西。在這種情況下，我們做一個集體性創(chuàng)作，其實也是遇到一些以前不曾有過的一些問題。因為這個創(chuàng)作方式比較新，我們可能會集中力量在解決這些問題上面。

王麟：你們可以各自談一下個人的創(chuàng)作方向以及個人的創(chuàng)作方向和小組創(chuàng)作的關(guān)系。

李良勇：最近想要去畫畫，先把油畫這種技巧重新拾起來，油畫就是差不多忘掉的東西。個人創(chuàng)作和小組創(chuàng)作，小組和大家都是一個人完成不了的事情，然后大家一塊去完成，個人基本上就只能做一些其他的東西，從繪畫入手。

陳志遠(yuǎn)：我自己現(xiàn)在在做木工。我倒不急著創(chuàng)作，我個人對現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作方式不太認(rèn)同，但我又不反對。不認(rèn)同是什么呢，太方案性，就是想一個方案，先在紙板上寫出來，這是我的方案，這是我的作品，然后拿給別人去實施，或者是找工人找助手實施。這樣實施出來的作品跟藝術(shù)家跟他本人關(guān)系其實沒那么密切，其中的情感傳遞會丟失很多?，F(xiàn)在正相反，作品質(zhì)量反而是被工人把握，工人狀態(tài)好他給你做好一點，今天不高興就給你做差一點，這是很可悲的。我接下來的創(chuàng)作就是把木工當(dāng)做自己的修煉，然后同時呢有一些創(chuàng)作，就是跟木頭相關(guān)的，把這兩者結(jié)合起來。我是盡量往小組那邊靠，因為小組是關(guān)于勞動的，那手藝其實也是關(guān)于勞動的，所以不相沖突。

郭立軍：我其實一直在畫畫，畫了可能有一年多了。我覺得大家現(xiàn)在創(chuàng)作方式確實是太偏向于設(shè)計方案了，就覺得我經(jīng)常跟他聊我說，畫畫時候我覺得特別安靜。我從小特別喜歡畫畫，可能讓我天天去想方案往紙上弄的那種東西我不擅長，特別聰明技巧我不太擅長。關(guān)于小組，我覺得一個人的想法，很容易陷入到自己的情景當(dāng)中。就覺得我個人想出的方案特別好，其實可能沒那么好，反正就自己覺得特別好。小組就是能給你帶來一種跟大家去討論機(jī)會，大家都會想你這個東西應(yīng)該怎么去弄。

陳志遠(yuǎn)：小組就是一個容器，你丟一個東西進(jìn)去，看有沒有反應(yīng)。咔就起反應(yīng)了。

?？拢何移鋵嵶罱苍诋嫯?，從小時候就喜歡畫畫，但是因為各種原因，沒有機(jī)會去學(xué)去畫。一直到美院有專們繪畫課，但主要精力也沒有在繪畫上，然后這個事就一直埋藏起來了。但其實我一直不想放棄，所以我現(xiàn)在自己畫畫也好，做版畫也好其實跟小組的東西倒不是說差距大，這完全是兩種概念兩種思路，我蠻喜歡這種狀態(tài)的。

王貴琳:我對藝術(shù)這個東西沒有那么狂熱。只能說是某些情況下比較喜歡，可以說是感興趣。跟我個人的性格有關(guān)系，喜歡東西比較多，會卷進(jìn)各種各樣事情里面。我現(xiàn)在做的事情不管是維持生計也好還是和大家一起來做藝術(shù)也好，它可能是不同領(lǐng)域的不同一些事情各種各樣都有，和我的生活也沒有那么強的界限。開超市行，大家一起做披薩店也行。日常的討論、創(chuàng)作也包括自己在家打游戲，包括幫別人做設(shè)計圖，包括去云南做些旅游區(qū)的改造。這些事情都會成為自己的一種緣分。我覺得和小組創(chuàng)作沒有什么截然的分界線，某些時候雜糅在一起。大家是一個整體但又比較獨立。

王麟：信手超市，算不算小組的作品？

陳志遠(yuǎn)：肯定算。我覺得是小組未來比較核心，比較重要的東西。超市是比較新的創(chuàng)作狀態(tài)，披薩店也是，他們都是真實在發(fā)生，這就是我們的生活，撇不開。我們經(jīng)營超市經(jīng)營披薩店，它是我們的生活同時也是我們的創(chuàng)造。我們也不想正兒八經(jīng)的去開一個超市也不想正兒八經(jīng)去開披薩店。那就變成了生意人。我們也不是生意人，我們是以藝術(shù)家的生活和方式來做這兩件事情。

郭立軍：其實也是生意人。

陳志遠(yuǎn)：對也是生意人。它其實是撇不開，沒有那么截然的分開。超市就是我們的一個作品。

郭立軍：這個是最重要的。就是你要用你的帶有創(chuàng)造性的思維去解決任何問題，比如裝修也好比如說怎么去處理送披薩的和顧客的關(guān)系，我覺得這也需要創(chuàng)造力，這是一種最重要的東西。

王貴琳：在上學(xué)那會兒，大家還不知道怎么做這些東西的時候，關(guān)于定義什么東西是藝術(shù)品，最后有人定義無用之物就是藝術(shù)品。但是現(xiàn)在感覺起來并不是那么絕對。藝術(shù)品真的一點用處沒有肯定不可能，它也可能跳出原來有用的范圍。

陳志遠(yuǎn)：我覺得如果按整個長遠(yuǎn)藝術(shù)來看。我們這個時期的藝術(shù)是比較落后的，因為有才的人都沒在搞藝術(shù)。

王貴琳：要不要得罪一圈人。

陳志遠(yuǎn)：我真的感覺，那些特別有才的人，做那些網(wǎng)絡(luò)的包括拍電影，特別有才。當(dāng)然電影也是藝術(shù)，只不過我自己一直感覺，藝術(shù)這個詞跟我們生活的圈子有關(guān)系，因為我一聽到藝術(shù)家，他要么是畫畫的要么做裝置。當(dāng)代藝術(shù)這一塊，他把藝術(shù)給吃了，人家那些搞電影的，從來不自稱是藝術(shù)家，反而是那些初來乍到的畢業(yè)生辦了一個展覽就說自己是藝術(shù)家這個我覺得好奇怪。你說你是個畫家，我還勉強能接受，你要說你是個藝術(shù)家我就接受不了了。剪頭發(fā)的都叫藝術(shù)，發(fā)藝、廚藝，都是藝術(shù)家。你非要把藝術(shù)定義成你們做裝置的，甚至一個普通的老百姓創(chuàng)造性的去做某件事情他就是藝術(shù)家，我覺得只有把藝術(shù)這樣泛泛下去，他的才會更豐富，搞團(tuán)體搞精英化一定不行。這幫藝術(shù)家，你們不懂藝術(shù)，你們看不懂，不是我做的太高端，而是你們看不懂。

郭立軍：很玄虛化，就把自己放在一個圈子里，藝術(shù)家都很不好好說話。

陳志遠(yuǎn)：一點不真誠一點不樸實的那種。

李良勇：就像現(xiàn)在寫的那種藝術(shù)評論那種。

陳志遠(yuǎn)：開超市也可以是藝術(shù)，為什么不可以是藝術(shù)。

王麟：去年無關(guān)在三亞獲了一個大獎。你們自己內(nèi)部怎么看待這個事情，獎金你們現(xiàn)在是怎么用的？

陳志遠(yuǎn)：獎金用在超市和開披薩店了。這是最好的用處了，我們要去腐敗一下也可以，可是我們沒那么做，我們基本上連請客都沒請。

?？拢呵妨撕芏噘~。

陳志遠(yuǎn)：其實是對我們的一個考驗。

郭立軍：我們覺得我們的東西確實不太像當(dāng)代藝術(shù)，我們?nèi)プ鲎约旱氖虑?，沒想到能獲獎。

王貴琳：最直接的感覺是有獎金就是最好的，比什么都實在。

牛柯：而且它也確實能幫我們做一些事情，比如說披薩店提前開業(yè)。

王麟：你們現(xiàn)在各自的主要經(jīng)濟(jì)來源？

郭立軍：目前就主要投入到超市和披薩事業(yè)。

陳志遠(yuǎn)：存款都沒了。

郭立軍：對。存款都沒了。

李良勇：基本上孤注一擲了就。之前一直就那種給人家工作，相當(dāng)于是上班，然后拿一些工資。

郭立軍：我覺得就是如果你是一個美院的畢業(yè)生，解決不了你的生存問題，這就很失敗。

郭立軍：藝術(shù)家每次被包裝成一個成功人士像明星一樣。我覺得對學(xué)生絕對是一個誤導(dǎo)。我特別瞧不起宋莊那邊有些特別苦的藝術(shù)家，真的是一天吃兩餐，生活質(zhì)量特別差，很苦的做藝術(shù)，然后再禪修一個藝術(shù)境界，這不是純屬扯淡嗎。

陳志遠(yuǎn)：你這話也會得罪一批人。如果以經(jīng)濟(jì)收入來判斷，我們算是混的特別差的。就是包括生活水平也好生活質(zhì)量也好，但我們追求的不是這個東西，我們覺得夠活就行了。我覺得我們不是為了賺錢，如果為了賺錢我們就不去搞這么費錢又費事的事情，還不一定賺錢。我們不是要賺錢，目的不是要開豪車，不是要穿名牌。

王貴琳：以后你買一輛豪車你會遭人把柄。

陳志遠(yuǎn)：我自己的生活經(jīng)濟(jì)來源是作木工。其實按道理我自己來說，我結(jié)合的比較好。一個方面練手藝一方面可以有一些收入，這個就是我喜歡的。

郭立軍：理想職業(yè)就是做自己喜歡做的事。

王麟：作為一個藝術(shù)家，你認(rèn)為的成功是什么？

陳志遠(yuǎn)：首先我不認(rèn)為自己現(xiàn)在是藝術(shù)家，第二個我覺得成功不是別人給你的定義，是自己給自己的定義，就是你覺得你充分實現(xiàn)了你內(nèi)心的想法，并且還在不斷的實現(xiàn)我覺得這樣。

?？拢何矣X得成功不是針對某一個結(jié)局，也不是段落的事情，它完全是一種心態(tài)的反應(yīng)，一種心態(tài)，哪怕你做了一個很屌絲的事情，如果你覺得完全實現(xiàn)你的理想化的那種狀態(tài)下你還能通過手工勞動，通過慶幸去做這些事之前想不到的東西他超出來的那種心態(tài)是成功的。

王貴琳：咱們也不需要成功，就是某種特別固定的東西，人活著他媽的不需要這種玩意兒存在他也可以好好活著。我要感興趣這么做你管我成不成功，我天天樂在其中。

?？拢涸S多的成功人士其實并不幸福。

郭立軍：成功就是滿足欲望。只要你滿足某些事情你就成功，無非是你追求多和少的問題。我知道不同領(lǐng)域成功是不一樣的。

王貴琳：這種東西我也不知道它和藝術(shù)家身份有什么關(guān)系。

郭立軍：藝術(shù)作為一種可交流，只要你作品做出來了，對別人有影響我覺得就是成功的。

陳志遠(yuǎn)：你此刻成功，不代表你這個人成功。

郭立軍：比如說你作為領(lǐng)導(dǎo)蓋了幾座大樓，這就體現(xiàn)你對這個社會留下了痕跡，比如說秦始皇的長城，那是他活著時候建的，死了還留在這個社會上。

陳志遠(yuǎn)：我不認(rèn)為秦始皇留下長城是他成功的標(biāo)志。

李良勇：秦始皇就是出了個方案。

陳志遠(yuǎn):他只是出了個方案，成功的是那些鑄造長城的人，是他們留下的遺跡。跟秦始皇沒關(guān)系，秦始皇他媽的就是出了個方案。

郭立軍:但是你知道誰去修了長城，你記不住啊，你記住了秦始皇。

?？拢呵厥蓟实某晒κ俏覀兓仡^來看這個事情，如果沒有他，那未必有長城出現(xiàn)。

郭立軍：誰留的時間最長，時間最長的人最成功的。

王貴琳：我百度了下成功這個詞。成功就是指達(dá)到或?qū)崿F(xiàn)某種價值尺度的事情或?qū)嵺`。他這個價值尺度的事情就比較關(guān)鍵了。我們等于從某一個角度去定義某些事情他才有可能定義，當(dāng)這個價值尺度不確定的時候這個事是沒法確定的。成功就有價值尺度里面。

——內(nèi)容來源：《復(fù)調(diào)II》紀(jì)錄片訪談

無關(guān)小組簡介：

無關(guān)小組從2011年成立至今，一直致力于用一種“更無關(guān)”的態(tài)度去進(jìn)行生活和創(chuàng)作的整合。每一次的無關(guān)行動總是會跟某些看起來是那么回事的事無關(guān)，于是我們成了關(guān)于無關(guān)的有關(guān)，關(guān)于有關(guān)的無關(guān)。

1當(dāng)我們是無關(guān)小組時，我們便不是表演家，不是藝術(shù)家，不是建筑師，不是工人農(nóng)民，不是知識分子，不是詩人，不是理論家，不是批評家，也不是達(dá)達(dá)、激浪、后感性，我們是他們之后的某種事物。我們同時是他們的集合，我們在不同的時間地點成為各種我們可以擴(kuò)展的身份。

2我們是研究者，是觀察者，是訪問者，我們更是行動者，勞動者，是現(xiàn)實深處和意識形態(tài)上的工作者，我們在田野，在民間，在辦公室和畫廊美術(shù)館，在一切可以產(chǎn)生真實行動的地方工作。

3我們不是標(biāo)新立異和離經(jīng)叛道。那么我們是什么？我們談話就是談話，行動一定要見效。我們試著建構(gòu)新的關(guān)切和真的關(guān)切，我們要重建、轉(zhuǎn)化這些支離破碎的關(guān)系。

4我們不在他們給我們的美術(shù)史里面。

5我們集體行動我們單打獨斗，我們是一些活動的分子，我們用量變產(chǎn)生質(zhì)變，我們用單個的針尖刺入其他集體內(nèi)部。

6我們有時書寫，有時調(diào)查，有時討論，有時插科打，有時在邊界上行走。

7我正在進(jìn)行著某種基礎(chǔ)建設(shè)，他沒有開始，沒有結(jié)束，并且不斷轉(zhuǎn)型。

未完待續(xù)

主要展覽：

“行走計劃”（北京，中國，2011——2012年）

“我們是無關(guān)委員會”（苗圃藝術(shù)區(qū)，北京，中國，2011年）

“我們?yōu)槭裁醋瞿切]用的東西”，（唐人藝術(shù)中心，北京，中國，2012年）

“與行走無關(guān)”，（站臺中國，北京，中國，2012年）

“重新發(fā)電——上海雙年展”，（當(dāng)代藝術(shù)博物館，上海，中國，2012）

“三亞藝術(shù)季新銳展”，（三亞，中國，2013）