訪談時間：2014年4月1日
訪談地點：北京朝陽區(qū)黑橋村金鳳藝術(shù)區(qū)何遲工作室

王麟：介紹下雄黃社發(fā)起的時間、緣由和成員的大概情況。

何遲：雄黃社是在2007年的9月份成立的。但其實在2002年我們?nèi)齻€人在西安的時候，就一起做過展覽，當時一起的藝術(shù)家也比較多一點。我2002年畢業(yè)，2004年來北京；2005年郭海強畢業(yè)去了敦煌，在敦煌莫高窟待到2007年，然后2007年前半年他就辭職來北京了。吳海是2006年左右到廣州去了，后來又到北京來。因為我們之前是同學有很長時間的磨合，我覺得是我們的底子是友誼，所以在我們合作里面在人事上還是比較簡單。

王麟：郭海強和吳海是什么時候離開北京的？離開北京之后雄黃社的方案和創(chuàng)作是怎么實施的？

何遲：2009年11月份初我們搬到這個工作室，11月19號就做了一個“驕傲”的展覽，12月21號做了一個叫“風流”的展覽。2010年年初元月份，吳海和郭海強就去西安了。那個時候我印象中元月五號郭鳳怡去世了，郭鳳怡是我們幾個2002年做展覽的時候發(fā)現(xiàn)的藝術(shù)家，她去世之前他們倆先過去，他們還在郭鳳儀在世的時候跟她見了面，然后之后我才去，在那邊見了，見完以后就各回各家過年。過完年回來以后，基本上他們就沒怎么回來過，然后時不時有活動會過來一趟，像2010年9月份做這個“微笑”作品的時候就來過一次，他們來配合分擔勞動，就是這樣的。

王麟：他們回來是你這邊出方案，然后他們來配合嗎？之前是怎么討論的？畢竟在三個人在不同的城市。

何遲：那個時候主要是打電話，方案是討論出來的，討論的時候爭執(zhí)也很多，就像昨天我們討論參加這次展覽的方案一樣。意見分歧也蠻大的，但是基本上有一個大家比較動心的方案出來的時候，還是都能感覺到那個東西。

王麟：雄黃社推出了許多展覽，你們把這種形式當做作品來做？

何遲：雄黃社的組成結(jié)構(gòu)方式事實上和以前的或者是一些別的小組還是有點不同，它基本上在逃避我們是一個集體創(chuàng)作小組，雖然我們也一起創(chuàng)作過作品。本身我們自己每一個人都在自己做作品，然后做展覽策劃。其實我們也想過做類似于一個機構(gòu)這樣的事情，但是這個看起來到目前都不成熟。那時候覺得能組織、策劃、發(fā)起一些展覽還不錯，因為我覺得那兩年事實上有意思的展覽特別少，我們認為做展覽和做作品差別不大。因為我們的展覽里面有策劃類的動作的，這個動作不是簡單的像現(xiàn)在市面上的策劃人他們做展覽那種編輯式的展覽，總結(jié)一個現(xiàn)象，然后來命名，找藝術(shù)家。我們做的不是類似于這樣的展覽，展覽本身在形式上要求比較高。

王麟：雄黃社這次展覽的參展作品從方案討論到具體實施你們有怎樣的計劃？

何遲：我覺得一個藝術(shù)家或者一個藝術(shù)小組，它的成立并不是以作品為證明的。一個藝術(shù)小組、一個藝術(shù)家他可以沒有任何藝術(shù)作品，、物化的東西出現(xiàn)，那他照樣是一個藝術(shù)家（藝術(shù)小組）。比如說，這兩年我們雄黃社也沒有做什么，但是我們也沒有必要沒做什么就要解散，沒做什么就是沒做什么，。如果現(xiàn)在大家條件成熟，或者是有這樣一個機緣，我們就可以一起做事。我們?nèi)齻€人，一個在西安，一個在湖南，一個在北京?，F(xiàn)在的想法是這樣：我在北京從我工作室快遞或者是托運一些物品過去，究竟寄什么我還要看臨時的感覺，郭海強從西安托運一些東西過去，然后吳海負責在南京的現(xiàn)場組合這些東西。我們之間知道的就是這樣的一個信息和這樣一個該負的責任，互相不通過有故意的消息來交流比如說我究竟寄什么，運什么，郭海強運什么，吳海會拿什么樣的思路來裝置這些東西，。把它變成一個事情，完了以后把這些東西該運回來就運回來，或者是再作處理。我們一直在討論這個事情，后來我們也弄了一個微信群討論。最后是這個展覽的一個參與感，其實準確地講，這個方案其實是一個參加展覽的事件，它關(guān)系到撤展之后的很多事情。我認為藝術(shù)不需要作品證明，在一件件事情中至少我們能發(fā)現(xiàn)那個東西，或者也發(fā)現(xiàn)不了。

王麟：你來北京之后的主要的經(jīng)濟來源？藝術(shù)創(chuàng)作的收入可以支撐你的日常生活和持續(xù)創(chuàng)作嗎？

何遲：我是1998年上的大學，1998年以后我基本上就沒有什么穩(wěn)定的生活了，我在上學期間的費用基本上都是家人朋友親戚資助或者是借來的。大學畢業(yè)在西安待到2004年也是在西安美院帶個課什么的、，辦個班，但是辦的相當失敗，到現(xiàn)在我那還有辦班借朋友的錢，到現(xiàn)在都沒還上。2004年來了北京以后，我一直也特別奇怪我是怎么活下來的。我覺得我有兩個能力特別的出眾，第一個是遺忘的能力，我會把我的很多不愉快的事給很快的格式化；再一個我總相信一句話就是“車到山前必有路”，反正明天再說了，就是這樣。但是現(xiàn)在想想，還是朋友和家人對我?guī)椭容^大，因為借錢的來源無非就是那些來源。2007年的時候賣過一些作品，主要是水墨畫和油畫，但是很快就賬還沒還清，就沒了。之后2011年元月份開始做（《藝術(shù)時代》雜志）編輯到現(xiàn)在，編輯我還有一個月就不做了，我已經(jīng)辭職了。

王麟：介紹一下雄黃社其他兩個成員的創(chuàng)作和生存狀況以及當時他們離開北京的原因？

何遲：郭海強和吳海離開北京這個事情我覺得就是生活所迫，它與雄黃社的作品銷售與否是沒有關(guān)系的。每個人的情況都比較具體和特殊，吳海是因為身體原因，我覺得他應(yīng)該去適合他待的地方待。并非要三個人或者一個小組在一起，現(xiàn)在小組的形態(tài)都在變化，我覺得他在那邊待得也挺好的。郭海強因為他當時覺得如果要成家，那他得先回西安，。這只是據(jù)我觀察，我們也沒討論過具體的私事。郭海強在西安以后，一直在堅持畫畫，他是雕塑系畢業(yè)的，也跟著朋友同學做一些行活。別人接，反正他也不會接，他在敦煌莫高窟有兩年的經(jīng)歷，他手上活比較好，是特別有才華的一個人?，F(xiàn)在郭海強一直在畫畫，比較專注。

王麟：整個北京的藝術(shù)生態(tài)是一個奇怪的狀態(tài)，就像黑橋環(huán)境如此之差，但是還是有很多藝術(shù)家會選擇來到這里，可能一方面因為機會的原因，導致一種向往，你怎么看待北京現(xiàn)在的這個藝術(shù)生態(tài)以及藝術(shù)家的一個生存狀態(tài)？

何遲：別人為什么來北京事實上我都沒想過，我是從小正兒八經(jīng)做農(nóng)活長大的，我的微信封面都是牛耕地，我到現(xiàn)在干農(nóng)活還會干的不錯。在西安的時候，也是有機會去二、三線城市當老師，我沒去，因為我覺得我要去就去北京，人往高處走，這是本能的，很自然的一個自我要求。我們那邊有一句話叫“池塘多大鱉多大”，這個比喻我們經(jīng)常會聊天的時候開玩笑說。為什么會來北京？是孤獨，是你在待在家里的時候比在這邊要孤獨。因為你要做的事情你在家里面根本就沒有一個交流的感覺，你在北京哪怕是在黑橋待著不出門不跟人聯(lián)系，都有這種感覺。至于北京的藝術(shù)生態(tài)，我就想起好像艾未未說過的一句話，他說“藝術(shù)圈都是傻逼”，剛開始聽到這句話的時候，覺得像是在罵我呢，有點抵觸。但是后來這兩年經(jīng)歷過看下來，我覺得這句話可能他說的意思跟我開始聽到的意思不一樣?，F(xiàn)在要我說這句話，我也能說得出口，?，F(xiàn)在基本上就是圈子化利益化資本化，只要資本一來，反正都是舉雙手投降的那種，我是覺得挺沒勁的。從去年開始我曾經(jīng)想過一個事，特別想離這種感覺遠一點?，F(xiàn)在通過社交網(wǎng)絡(luò)，、微信、微博這種圈子感受到的情況，我覺得相當腐敗，跟現(xiàn)在我們現(xiàn)行的國內(nèi)體制差不多，事關(guān)的都是利益，沒有任何別的模式。

王麟：你自己理想中的藝術(shù)家的生存、創(chuàng)作狀態(tài)應(yīng)該是怎么樣的，或者你理解上的藝術(shù)家的成功應(yīng)該是怎樣的？

何遲：如果他一直在逃避藝術(shù)家這個詞，而且每次都還逃得比較利索，我覺得算是比較成功，而且他還得一直逃，他還不能停。一旦這個帽子戴到他身上，恐怕他就沒那么成功了。我特別喜歡李永斌和顧德新那樣的藝術(shù)家，顧德新大家很多人都知道，李永斌那樣的藝術(shù)家藝術(shù)圈都有很多人不知道。我覺得藝術(shù)是個時間問題，比如你一天有三個小時在畫畫，那你就是有三個小時是藝術(shù)家，你活了三個小時的藝術(shù)時間。比如梵高雖然活了三十二三歲對吧？但是他的藝術(shù)時間加起來可能遠遠超過好多活了八九十歲的人。我希望我的藝術(shù)時間多一些，中間的斷裂少一些，它的連續(xù)性強一些。也就是說逃離藝術(shù)家的那個奔跑的節(jié)奏和速度成功率高一些，因為那個東西一旦碰上了就等于藝術(shù)時間斷裂了死掉了，。我覺得說的好像是有點玄是吧？我覺得是這樣。

——內(nèi)容來源：《復(fù)調(diào)II》紀錄片訪談

雄黃社簡介

雄黃社，2007年9月28日成立于北京。三位成員都來自西安美術(shù)學院，何遲和吳海2002年畢業(yè)于國畫系，郭海強2005年畢業(yè)于雕塑系。

成員除了個人創(chuàng)作和集體創(chuàng)作外，從2009年開始，雄黃社策劃、發(fā)起了一系列“展覽”形式的藝術(shù)項目。雄黃社同時也是獨立的創(chuàng)作團體。他們的其他作品也表達了強烈的政治立場，和對民族國家的責任感和現(xiàn)實關(guān)切。

雄黃社宣言

關(guān)于儒家文化。

做人要負責任。

儒家文化的核心是學習做人，強調(diào)做人的責任心。

人之生而為人，似乎不是主觀選擇的結(jié)果，但做人的提出，確乎在強調(diào)主觀上必須負責任。如果不負責任，就不算是人。

責任心就是良心。

做人其實是做學生，做天地的學生，做圣賢的學生，做先進的學生。

做一個時時刻刻在學習狀態(tài)中的人，不斷地學習做人。

儒家士人是以儒家文化為其安身立命的中心思想、并以傳承弘揚儒家文化為己任的人。

關(guān)于士人藝術(shù)。

做藝術(shù)要負責任。

士人藝術(shù)象詩一樣，是言志的藝術(shù)，即是表明士人之心的藝術(shù)。何謂士人之心？就是作為士人的文化責任心，也就是文化良心。

唐宋以后中國千余年文人藝術(shù)的興起和發(fā)展，偏離了正統(tǒng)儒家士人藝術(shù)載道的傳統(tǒng)，為佛家道家出世避世的人生觀所左右，游心玩物，柔弱不堪，積弊日久。近代以來又屢受歐美文藝思潮的刺激影響，矯枉過正，急功近利，淺薄浮躁。所謂過猶不及，都有失中華傳統(tǒng)士人中正剛大的本色。現(xiàn)在，隨著中華民族意識的覺醒和儒家文化的現(xiàn)代化，是到了撥亂反正，發(fā)揚士人藝術(shù)的時候了。

藝術(shù)不應(yīng)該淪落為藝術(shù)家標新立異，獵奇搜怪，張揚個性，炫耀才華的工作，藝術(shù)是輔助教育，針砭時弊，弘揚文化，匡正人心的事業(yè)。

藝術(shù)家其實是教育家。

真正的藝術(shù)不具備娛樂性。真正的藝術(shù)家不會做娛樂自己或娛樂他人的藝術(shù)。

藝術(shù)是營養(yǎng)品，是藥，不是奢侈品。

藝術(shù)家其實是醫(yī)生。

當下，中國藝術(shù)家作為中國士人的一分子，應(yīng)該率先自覺主動地擔負起傳承、弘揚中華文化的本分責任。

（注：本《宣言》是雄黃社同仁長期討論產(chǎn)生的，將隨著雄黃社的發(fā)展隨宜修正。）

吳海 郭海強 何遲
2008年12月

雄黃社  
2011“春秋”，中國北京。  
2010“大聲展：微笑”，中國北京。  
2010“塑造未來”，中國北京。  
2010“向前一小步”，中國北京。  
2010“天涯”，中國北京。  
2010“不確定的可能性”，宋莊美術(shù)館，中國北京。  
2009“風流”，奶西村口一沙廠，中國北京。  
2009“驕傲-雄黃社藝術(shù)展”，奶西村口一沙廠，中國北京。  
2007成立于北京。