采訪者：王麟
訪談對(duì)象：陽(yáng)臺(tái)小組
時(shí)間：2014年4月13日
地點(diǎn)：北京市朝陽(yáng)區(qū)黑橋村二道八號(hào)于瀛&李辰子工作室

陽(yáng)臺(tái)小組：我們是2011年成立，當(dāng)時(shí)在央美的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系上學(xué)，幾個(gè)人是非常好的朋友，常聚一起吃喝玩樂(lè)。有次我們?cè)谔吨菥茦蔷鄄?，喝到嗨處，萌發(fā)了一起做展覽、做項(xiàng)目的想法。最初是想著能有個(gè)集體的事情，讓畢業(yè)之后還能像同學(xué)那樣坦率的討論和共享新知。也希望通過(guò)討論和集體創(chuàng)作，能使自己個(gè)人的創(chuàng)作擺脫擺脫積習(xí)。

真正形成這個(gè)小組是在2012年，我們完成了第一個(gè)展覽項(xiàng)目，是在力利記空間的“靜物”，隨后我們又完成了一個(gè)叫“安娜”的項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)取“陽(yáng)臺(tái)”這個(gè)名字是因?yàn)槲覀冇X(jué)得“陽(yáng)臺(tái)”這個(gè)詞具有一定的隱喻色彩，它處在一個(gè)房子空間的內(nèi)部和外部之間。它和室內(nèi)空間是一體的，但它同時(shí)伸向了室外空間，我們感覺(jué)和我們期待的一種狀態(tài)類似：在回歸公寓的藝術(shù)，和介入到社會(huì)的藝術(shù)之間。朱朱曾說(shuō)“陽(yáng)臺(tái)是一室之中最適合漂泊的部分”，我們覺(jué)得這個(gè)解釋非常貼切，因?yàn)檫@樣能保持創(chuàng)作上的清醒和不是那么的自我主流化感覺(jué)。

王麟：你們小組現(xiàn)在每位成員的工作狀態(tài)是怎樣的？

韓淑縈：我現(xiàn)在在天津美院教書(shū)，除了教書(shū)之外的時(shí)間是在黑橋的工作室里待著，并不是一個(gè)完全的職業(yè)藝術(shù)家的狀態(tài)。我是后加入陽(yáng)臺(tái)小組的。我工作室在二道八號(hào)，跟伍偉是對(duì)門(mén)，我們經(jīng)常在一起串門(mén)聊作品。感覺(jué)觀點(diǎn)接近，就跟他們?cè)谝黄鹩懻?，參加小組的新項(xiàng)目。

付小桐：我也是大學(xué)老師，我教學(xué)看上去不太認(rèn)真，但搞藝術(shù)還挺投入的。我挺喜歡我們的小組，我希望我們能一直走下去。

于瀛：我是2009年本科畢業(yè)，2012年研究生畢業(yè)。本科是繪畫(huà)，研究生是影像，所以我現(xiàn)在創(chuàng)作主要有兩部分，一部分是繪畫(huà)，一部分是影像。日常生活就是每天工作，有時(shí)出去遛狗，有時(shí)在微信狂發(fā)爛圖，生活還比較單一吧。

蔣昀格：我本科是四川美術(shù)學(xué)院油畫(huà)，在成都工作了幾年，然后再到了北京，現(xiàn)在基本上工作、生活重心都在北京，以做藝術(shù)為主，工作室目前在宋莊，過(guò)幾個(gè)月后會(huì)搬到黑橋來(lái)。

伍偉：我是2004年河南大學(xué)本科畢業(yè)，在河南鄭州工作、生活了幾年，2008年的時(shí)候來(lái)中央美院進(jìn)修了一年，2010年又考上了藝術(shù)碩士，到現(xiàn)在基本上定居在北京，靠做藝術(shù)來(lái)生存。今年把家里面的人也接過(guò)來(lái)了，3月份做了第一次個(gè)展。

劉耕田:我在山東工藝美術(shù)學(xué)院教書(shū)，也不算職業(yè)藝術(shù)家，工作之外擠出時(shí)間來(lái)完成自己的作品，我喜歡和朋友們?cè)谝黄鸬姆绞健?/P>

李辰子:我本科是北京電影學(xué)院的商業(yè)廣告專業(yè)的。本科畢業(yè)后，在電視臺(tái)工作了3個(gè)月，我特別不喜歡那種狀態(tài)，天天被老板逼，挺痛苦。之后考上了實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系的研，畢業(yè)之后就做作品、參加展覽，終于擺脫上班那種狀態(tài)?，F(xiàn)在有些小時(shí)候的朋友和廣告系以前的同學(xué)覺(jué)得藝術(shù)家是個(gè)很神秘的職業(yè)，充滿好奇，但我覺(jué)得實(shí)際上藝術(shù)家是一個(gè)孤獨(dú)、有時(shí)候狀態(tài)很糾結(jié)的一個(gè)職業(yè)，這也是自由的代價(jià)。

王麟：陽(yáng)臺(tái)小組在創(chuàng)作上有沒(méi)有具體的方向？

于瀛：我們是一個(gè)比較松散的小組，準(zhǔn)確地描述我們的方向是什么有點(diǎn)難度，但可以試著來(lái)描述我們的方向不是什么：第一點(diǎn)，我們都不是特別喜歡特別標(biāo)準(zhǔn)的概念藝術(shù)的東西，概念藝術(shù)很容易讓我們自己手工勞作的樂(lè)趣喪失掉，我們小組其實(shí)大部分人都對(duì)手工勞作還抱有很大的興趣，在作品呈現(xiàn)上還在追求一些很古典、很審美、很視覺(jué)的價(jià)值。第二，我們小組好像還不是特別喜歡表演成分特別多的東西，這跟天性有關(guān)系，也和我們?cè)谧x書(shū)時(shí)一些表演課程有關(guān)系：我們當(dāng)時(shí)在學(xué)校里有突破自我、解放天性這種課，也會(huì)介入到社會(huì)情境中做一些干預(yù)。畢業(yè)之后，在學(xué)校之外當(dāng)看到一些行為藝術(shù)，挑戰(zhàn)身體極限的，把自己的身體進(jìn)行陌生化處理、自傳性表演的作品，常感覺(jué)特像我們的作業(yè)，就很難再把它當(dāng)作一個(gè)有特別價(jià)值的作品來(lái)看，因?yàn)樘弦恍┙虒W(xué)規(guī)則，覺(jué)得無(wú)趣。這可能是一種教育創(chuàng)傷后遺癥，我有時(shí)候回頭看當(dāng)時(shí)我們作業(yè)的錄像記錄，就覺(jué)得表演這個(gè)概念本身就是值得讓我們警惕的。我們自己的作品中即使有表演成分也用的非常審慎，尤其是對(duì)自己身體的使用。這兩點(diǎn)是我們共同的一個(gè)傾向。近期我們開(kāi)始集中以命名方式做作品，還停在方案階段，還得慢慢總結(jié)。

伍偉：我們不想做的很簡(jiǎn)單的，很流行的東西，這也跟我們的教育有關(guān)系，其實(shí)我們對(duì)于藝術(shù)的看法是有點(diǎn)接近的，但是你說(shuō)它具體的是1、2、3什么的，我覺(jué)得我們不會(huì)去列出來(lái)。我們叫了陽(yáng)臺(tái)這個(gè)名字，感覺(jué)就會(huì)越來(lái)越陽(yáng)臺(tái)：我們不是體育小組，是陽(yáng)臺(tái)小組，很安靜的感覺(jué)。

劉耕田：我覺(jué)得現(xiàn)在還是摸著石頭過(guò)河呢，在探索。

李辰子：其實(shí)我們每一個(gè)人都在干各自感興趣的事情。大家可能平時(shí)聊天的時(shí)候都談得來(lái)，但是一聊到作品可能就會(huì)有沖突或者是內(nèi)心有一些就是跟對(duì)方有不一樣的看法。不過(guò)，我覺(jué)得即使觀點(diǎn)完全相反也沒(méi)什么問(wèn)題，我覺(jué)得好的藝術(shù)小組或者好的合作，也并不是非要去強(qiáng)調(diào)它內(nèi)部個(gè)體之間的共同性。我們小組做作品方法都是晦澀一些，并不喜歡滑稽、小聰明的直白。

付小桐：我們小組好像都比較文藝一點(diǎn)的，大家在做作品時(shí)是都比較死下功夫的感覺(jué)，我們不是完全靠觀念的，我們重要的特點(diǎn)是靠技術(shù)的。每個(gè)人都有自己的技術(shù)和語(yǔ)言，特別是材料。我們是學(xué)院里出來(lái)的嘛，肯定有學(xué)院的影子。如果觀念本身不夠強(qiáng)大，我們也不需要非得那么觀念。我覺(jué)得藝術(shù)只是談?dòng)^念的話也很無(wú)聊，重要的還是視覺(jué)。

蔣昀格：我們還是比較有實(shí)驗(yàn)精神的，每個(gè)人都在實(shí)驗(yàn)不同的媒介做作品，我們7個(gè)人里面有3個(gè)以前做影像，也會(huì)有繪畫(huà)跟裝置，但是這個(gè)并不影響我們的小組的活動(dòng)。小組就是每個(gè)個(gè)人的感情跟理性的一個(gè)交集。

王麟：你們覺(jué)得個(gè)人的藝術(shù)創(chuàng)作與小組做作品是一種怎樣的關(guān)系？在小組創(chuàng)作中，個(gè)人的想法、力量會(huì)不會(huì)被削弱？

韓淑縈：我覺(jué)得不會(huì)削弱。大家集中在一起討論、思考，不像一個(gè)人自己在工作室閉門(mén)造車。當(dāng)你有一個(gè)想法可以得到很多人的批評(píng)、回應(yīng)和交流，對(duì)自己來(lái)說(shuō)其實(shí)是一個(gè)促進(jìn)作用吧。個(gè)人的話，我們每一個(gè)人其實(shí)都有自己的一個(gè)特別堅(jiān)定的個(gè)人方向，這個(gè)東西是不容易被改變的。

付小桐：你自己一個(gè)人做了一陣兒，沉浸在自己的狀態(tài)里，突然有一天說(shuō)大家一起討論一個(gè)問(wèn)題，你就得放下自己的，最后可能會(huì)我覺(jué)得思維會(huì)有一些轉(zhuǎn)變。特別是我們小組里有4個(gè)男生，我認(rèn)為他們都很理性，我做作品都比較感性，同一個(gè)問(wèn)題你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他怎么會(huì)這樣想，完全不一樣的思路。變變感覺(jué)，其實(shí)還是很有意思的。

李辰子：我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外一些小組都是合作化，像搭伙開(kāi)公司吧，大家扮演不同角色，在中間可能你是做攝影、他是做表演、另一個(gè)就是出點(diǎn)子之類。但是我們小組不太一樣，大家各自都有想法，在中間可能有一個(gè)點(diǎn)是一樣的，但是每個(gè)人表現(xiàn)的方法方式不一樣，我覺(jué)得挺好的。

劉耕田：小組在一起討論，算是一種給自己增加的另外的創(chuàng)作方式吧。關(guān)于妥協(xié)，我認(rèn)為自己創(chuàng)作的時(shí)候也是在妥協(xié)，小組在一起也是一種妥協(xié)。

于瀛：削弱也沒(méi)有什么大不了的，平時(shí)老在自己的一個(gè)固有方向上去做作品的時(shí)候很容易形成僵化的經(jīng)驗(yàn)，小組討論提供了一種可能性，能夠讓不同的經(jīng)驗(yàn)之間分享碰撞，能夠互相吐槽也好，讓一些比較生澀的東西加入進(jìn)來(lái)，這是對(duì)我個(gè)人創(chuàng)作有影響的地方。小組在一起做一件作品，能夠讓個(gè)人的身份隱藏起來(lái)，因?yàn)橛行r(shí)候覺(jué)得一個(gè)想法不太符合自己的脈絡(luò)線索，或者很容易就放棄掉一些想法，但是在小組這個(gè)語(yǔ)境下我們可以做一些“不太正確”的嘗試。

蔣昀格：小組的創(chuàng)作對(duì)我比較大的一個(gè)感受就是交流，討論交流是我們產(chǎn)生作品的一種方式，也是思維的過(guò)程吧。

伍偉：如果我們不是一個(gè)小組的，是各自獨(dú)立的藝術(shù)家，我們碰到對(duì)方來(lái)聊對(duì)方的作品，可能不會(huì)那么透徹，不會(huì)那么真誠(chéng)的去跟你交流。我們建立了一種討論的機(jī)制，可能比小組本身做展覽更有意思，可能我們很多次討論都沒(méi)有什么結(jié)果。

王麟：如何看待現(xiàn)在備受關(guān)注的青年藝術(shù)家生態(tài)和市場(chǎng)？

于瀛：現(xiàn)在常談?wù)摰那嗄暝掝}，感覺(jué)其中學(xué)術(shù)密度好稀薄的感覺(jué)，真正有價(jià)值的話題并不多，或許青年這種年齡區(qū)間本身就不足以構(gòu)成問(wèn)題。不過(guò)藝術(shù)界的陳詞濫調(diào)常有一用30年不變的感覺(jué)，直到今天還是東西方、后殖民、地緣政治這些東西常被討論。而且現(xiàn)在雜志話題無(wú)非就是市場(chǎng)、拍賣(mài)，要不就是畫(huà)廊的展覽宣傳。對(duì)青年人的關(guān)注，從創(chuàng)作到策展，提出的問(wèn)題都很淺，常常是一些習(xí)慣性的問(wèn)題或是陳詞濫調(diào)。把對(duì)青年的描述變成對(duì)未來(lái)的描述是不妥的，青年會(huì)變、未來(lái)也會(huì)變、這一代被集體遺忘也很正常。當(dāng)然市場(chǎng)成功是另一回事，當(dāng)回顧老一代藝術(shù)家時(shí)，有些藝術(shù)家作品很好，但就是從來(lái)沒(méi)有成為市場(chǎng)主流，市場(chǎng)好有時(shí)是運(yùn)氣好。網(wǎng)上有人說(shuō)現(xiàn)在年輕藝術(shù)家畢業(yè)之后具象、表現(xiàn)、抽象、觀念的四段論的標(biāo)準(zhǔn)歷程越來(lái)越短，能很快做很標(biāo)準(zhǔn)的當(dāng)代藝術(shù)，很快擺脫考前癡迷的學(xué)院經(jīng)驗(yàn)，這里面可能問(wèn)題比較大。

李辰子：我爸爸是85新潮那一代的畫(huà)家。他總是講當(dāng)他30歲左右時(shí)，那一輩的藝術(shù)家是多么友愛(ài)，藝術(shù)雜志編輯與藝術(shù)家會(huì)有很多書(shū)信，會(huì)聊到自己的生活感情，就像朋友一樣，和思想界的互動(dòng)也多。去年有個(gè)話題好像是“當(dāng)市場(chǎng)沒(méi)有時(shí)，我們?cè)趺醋鏊囆g(shù)“，那一代藝術(shù)家就是在沒(méi)有市場(chǎng)的情況下做藝術(shù)的，很多作品現(xiàn)在看也沒(méi)有過(guò)時(shí)的感覺(jué)?，F(xiàn)在藝術(shù)媒體特別多，可能關(guān)系就不可能和藝術(shù)家像以前那種朋友一樣，上雜志是要交版面費(fèi)的。而且交了版面費(fèi)就能上雜志，編輯創(chuàng)造藝術(shù)思潮的主動(dòng)性就失去了。但是我覺(jué)得每一個(gè)時(shí)代都有自己的特點(diǎn)，并不能去否定它。

伍偉：我覺(jué)得現(xiàn)在其實(shí)新的藝術(shù)家已經(jīng)對(duì)市場(chǎng)有一種適應(yīng)性了，并不像以前的老一輩的那種抗拒。這些也是藝術(shù)家必備的一些技能吧。藝術(shù)家還是跳不出市場(chǎng)的，前段時(shí)間媒體采訪徐震，他說(shuō)現(xiàn)在藝術(shù)家就兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是這個(gè)展覽有沒(méi)有我，第二個(gè)是展了有沒(méi)有賣(mài)，所有藝術(shù)家談到最后就這兩個(gè)事。

蔣昀格：其實(shí)自我一點(diǎn)，不一定是要出名到作品被大家認(rèn)可的、賣(mài)了的作品才是真正好的作品。

付小桐：但是人人都希望賣(mài)它。因?yàn)橘u(mài)了才能繼續(xù)搞創(chuàng)作。

——內(nèi)容來(lái)源：《復(fù)調(diào)II》紀(jì)錄片訪談

陽(yáng)臺(tái)小組簡(jiǎn)介

陽(yáng)臺(tái)/BalconyCollective是由八位活躍在北京的年輕藝術(shù)家組成的藝術(shù)小組，他們?cè)?011年開(kāi)始在一起討論、工作。小組成員包括程鵬、付小桐、韓淑縈、蔣海燕、李辰子、劉耕田、伍偉、于瀛。陽(yáng)臺(tái)一詞含有在公寓和社會(huì)之間隱喻，是小組對(duì)于自身形狀的一種描述。

目前已有和正在進(jìn)行的項(xiàng)目有：靜物（2012），水墨即美元（2013），安娜（2013），建國(guó)（2014）。

陽(yáng)臺(tái)小組最初是帶有讀書(shū)會(huì)性質(zhì)的松散飯醉團(tuán)伙，從2013年開(kāi)始，小組集體工作的方式開(kāi)始集中和“命名”相關(guān)，并開(kāi)始漸漸形成一種鏈接彼此討論和實(shí)踐的結(jié)構(gòu)方式。小組從“命名”這一行為帶有的觀念（對(duì)一個(gè)即將到來(lái)的事物的期許）、工作方式（比如將個(gè)人和時(shí)代掛鉤、諧音等）、生產(chǎn)關(guān)系（命名者、名字、被命名者）中建立成員之間的討論和對(duì)作品價(jià)值的判斷。目前已經(jīng)有的兩個(gè)關(guān)于命名的方案分別是“安娜”和“建國(guó)”。

在目前這兩個(gè)計(jì)劃中，小組的興趣主要在于：充滿時(shí)代印記的名字從時(shí)髦到過(guò)時(shí)的整個(gè)過(guò)程，更多蘊(yùn)含著一種已經(jīng)消失、但又似未曾遠(yuǎn)離的集體文化。這里名字更像是一種政治行動(dòng)的周邊產(chǎn)品。藉由對(duì)名字的審視，小組成員在不同想象的交錯(cuò)中啟迪彼此，通過(guò)各自不同的、對(duì)于形象的塑造及不同意象的重疊，力求層次豐富、但又不失趣致地探究一個(gè)“是有非有”的人物。這里呈現(xiàn)本身是反紀(jì)念性的，形象的樹(shù)立透過(guò)對(duì)象的缺席而映射出來(lái)。

展覽
2014復(fù)調(diào)II（upcoming），南藝美術(shù)館，南京
記憶：第二屆中國(guó)意大利雙年展，798藝術(shù)區(qū)，北京
2013丹托之后，我們?nèi)ツ?？元典美術(shù)館，北京
楔體：青年藝術(shù)家聯(lián)展，綏風(fēng)藝術(shù)館，北京
2012靜物——陽(yáng)臺(tái)小組的藝術(shù)實(shí)踐，力利記藝術(shù)空間，北京
狂歡-黑橋藝術(shù)家聯(lián)展，三潴畫(huà)廊，北京