時(shí)間：2014年6月29日
地點(diǎn)：中央美院美術(shù)館辦公室
采訪人：黃碧赫
責(zé)任編輯：朱莉

藝訊網(wǎng)：舉辦司徒喬這位藝術(shù)家的大型回顧展是基于什么樣的考慮？

郭紅梅：首先是因?yàn)檫@位藝術(shù)家特別杰出，在藝術(shù)史上有重要地位。他留下了《放下你的鞭子》這幅家喻戶曉的作品。另外，當(dāng)時(shí)許多思想家、文學(xué)家、藝術(shù)家、批評(píng)家都為司徒喬寫(xiě)過(guò)評(píng)論文章，如魯迅、周作人、沈從文、郭沫若、何香凝、廖承志、鄭振鐸、傅雷、徐悲鴻、呂斯百、吳作人、艾中信、王朝聞、胡根田、江豐、葉淺予等，可見(jiàn)其在藝術(shù)史上的重要地位。但這位藝術(shù)家后來(lái)漸被歷史遺忘，研究相對(duì)薄弱，所以亟待舉辦大型回顧展，促進(jìn)個(gè)案研究。其次，司徒喬曾任教于央美 （1952年-1958年），這次展覽也是百年校慶的系列展之一，以紀(jì)念這位老先生。第三，現(xiàn)實(shí)可行因素在于我們央美美術(shù)館收藏有司徒喬的13件油畫(huà)（ 10件為人物肖像，3件為風(fēng)景，多為精品），而他存世的油畫(huà)作品共29件（中國(guó)美術(shù)館4件，司徒喬故鄉(xiāng)開(kāi)平2件，家屬10件），他的油畫(huà)作品我館收藏?cái)?shù)量是最多的。司徒喬最大尺幅的油畫(huà)《套馬圖》（97.5cm×222cm）也在我館。這些作品之前未展出過(guò)，這次也將展出。第四，舉辦大型回顧展使公眾有機(jī)會(huì)全面認(rèn)識(shí)這位杰出的藝術(shù)家。司徒喬存世作品約460件，其中油畫(huà)共計(jì)29件，色粉共計(jì)53件，水彩／水粉共計(jì)160多件，水墨（竹筆畫(huà)）100多件，彩色鉛筆、炭筆等素描200多件。另外，《莽原》2卷 48期 全部封面設(shè)計(jì)都出自司徒喬之手。他還為魯迅、茅盾等文學(xué)家的小說(shuō)繪制插圖。

藝訊網(wǎng)：能談?wù)勥@次展覽的策劃過(guò)程中，美術(shù)館與美院人文學(xué)院的合作嗎？

郭紅梅：美術(shù)館與人文學(xué)院一直合作密切，如尹吉男先生組織的李叔同、北平藝專大型研討會(huì)，余丁老師的多個(gè)展覽，曹慶暉老師北平藝專展覽，包括這次司徒喬回顧展。這次的籌備經(jīng)過(guò)是這樣的，2013年2月開(kāi)學(xué)王館就告知我準(zhǔn)備司徒喬展，我進(jìn)行了大量前期工作，后有孕在身，休產(chǎn)假，離崗前遞交了司徒喬存世作品分析與策展思路。待休完產(chǎn)假回來(lái)，得知這個(gè)展覽由曹慶暉老師負(fù)責(zé)，我很高興。曹老師是這方面的專家，他做的資料收集，文獻(xiàn)整理，學(xué)術(shù)研究包括展場(chǎng)版塊劃分以及畫(huà)冊(cè)編輯都非常好。

藝訊網(wǎng)：為什么用“含淚畫(huà)下去”這樣一個(gè)有點(diǎn)“煽情”的標(biāo)題？希望向觀眾傳達(dá)一種怎樣的訊息？

郭紅梅：這個(gè)標(biāo)題是曹老師定下來(lái)的，所以曹老師更有發(fā)言權(quán)，至于我個(gè)人的理解，首先，這是司徒喬先生的原句，“含淚畫(huà)下去啊，蠢人，在藝術(shù)的牢獄里過(guò)你的一生”。通過(guò)將藝術(shù)家的原話中的其中一句裁剪出來(lái)作為展覽標(biāo)題，體現(xiàn)了策展人對(duì)藝術(shù)家及其作品的尊重，一種敬意的表達(dá)藝術(shù)家的話能夠代表他一生的創(chuàng)作狀態(tài)。另外，還原當(dāng)時(shí)的歷史情境，是藝術(shù)史家的一種歷史觀表達(dá)。曹老師是藝術(shù)史出身，我覺(jué)得他有這樣一種情結(jié)。司徒喬在當(dāng)時(shí)是一個(gè)很愛(ài)國(guó)的藝術(shù)家，與時(shí)代同呼吸共命運(yùn)，他的經(jīng)典作品《五省災(zāi)情圖》《放下你的鞭子》都是對(duì)不公社會(huì)的控訴。用“含淚畫(huà)下去”作為展覽標(biāo)題，很容易把人們拉回到當(dāng)時(shí)的歷史境遇當(dāng)中去。

藝訊網(wǎng)：這次展品來(lái)自于中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館、中國(guó)美術(shù)館、北京魯迅博物館、廣州藝術(shù)博物院、新疆美術(shù)館、中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館等多家機(jī)構(gòu)，以及司徒喬家屬，能分享一下和這些機(jī)構(gòu)以及藝術(shù)家家屬關(guān)于藏品借調(diào)的合作經(jīng)驗(yàn)嗎？

郭紅梅：這個(gè)問(wèn)題很好。首先，司徒喬先生的家屬非常配合，美術(shù)館接觸的絕大部分家屬都非常配合，為美術(shù)館的收藏做出了很多貢獻(xiàn)，令人感動(dòng)。至于其他的機(jī)構(gòu)，則存在兩種情況。一類機(jī)構(gòu)非常配合。如中國(guó)美術(shù)館答應(yīng)借調(diào)《放下你的鞭子》，北京魯迅博物館答應(yīng)借調(diào)魯迅先生私人收藏的司徒喬早期作品《五個(gè)警察一個(gè)〇》，新疆美術(shù)館等一些場(chǎng)館都很配合。另一類機(jī)構(gòu)合作方面就有些難度，不過(guò)這也有情可原，因?yàn)樗麄冇兴麄兊酿^規(guī)。在此我也想呼吁一下，應(yīng)當(dāng)打通館際壁壘，社會(huì)資源應(yīng)當(dāng)共享。

藝訊網(wǎng):這次展覽設(shè)立視頻專區(qū)展示央美美術(shù)館對(duì)司徒喬作品的修復(fù)與保護(hù)。去年美術(shù)館做過(guò)李叔同《半裸女像》的修復(fù)展，獲得不錯(cuò)的反響，能談?wù)勓朊烂佬g(shù)館這次司徒喬作品的修復(fù)和保護(hù)嗎？

郭紅梅：這次司徒喬作品修復(fù)工作非常重要，我們對(duì)館藏的十三件油畫(huà)都進(jìn)行了不同程度的修復(fù)，我推薦采訪同事徐研，他曾在俄羅斯留學(xué)，專攻油畫(huà)修復(fù)，對(duì)于工作非常敬業(yè)，業(yè)內(nèi)聲譽(yù)良好，這次以及上次的油畫(huà)修復(fù)工作都由他來(lái)負(fù)責(zé)。

藝訊網(wǎng)：在您看來(lái)，舉辦這類老畫(huà)家的回顧展希望給美院的教學(xué)研究，特別是年青一代以怎樣的啟示？

郭紅梅：關(guān)于教學(xué)研究方面，前面提到這個(gè)展覽是百年校慶系列展之一，而司徒喬又是美院老先生，具有重要的藝術(shù)史地位。關(guān)于對(duì)年輕一代的啟示，我認(rèn)為一代有一代的歷史使命，一代有一代的生活方式，與時(shí)代共呼吸是進(jìn)入藝術(shù)史、成為杰出藝術(shù)家的首要條件。古今中外的大藝術(shù)家都是緊緊抓住時(shí)代脈搏，或者超越他們所處的時(shí)代，他們也因此進(jìn)入了藝術(shù)史。司徒喬也不例外，比如他早年的作品《五個(gè)警察一個(gè)〇》表現(xiàn)了冷冰冰的國(guó)家機(jī)器對(duì)于底層人民的欺凌，他的作品是對(duì)當(dāng)時(shí)尖銳社會(huì)矛盾的一種披露。

藝訊網(wǎng)：這類大型回顧展對(duì)于央美美術(shù)館的典藏和研究有什么意義？

郭紅梅：首先，這次將我館所藏司徒喬的13件油畫(huà)首次全部展出，對(duì)學(xué)術(shù)界和社會(huì)意義重大，使研究者以及普通公眾能夠?qū)τ谒就絾痰淖髌访婷灿幸粋€(gè)直觀而全面了解。其次，我們希望以展帶藏，因?yàn)槲茵^只藏有13件油畫(huà)，有待進(jìn)一步系統(tǒng)收藏其色粉、水彩、他獨(dú)創(chuàng)的竹筆畫(huà)、彩色鉛筆畫(huà)等其他種類作品，以及個(gè)人藝術(shù)歷程中的重要節(jié)點(diǎn)上的作品有所收藏，以形成一種收藏序列。這對(duì)于今后對(duì)個(gè)體藝術(shù)家的深入研究工作意義重大。另外，希望通過(guò)這次展覽，為司徒喬作品編輯存世作品全集，填補(bǔ)其出版物空白，因?yàn)槟壳俺霭嫖锖孟裰挥衅叻N，只是階段作品選集，還沒(méi)有出版全集。最后一點(diǎn)，加深對(duì)司徒喬個(gè)案研究。尤其是由曹慶暉老師這位嚴(yán)謹(jǐn)學(xué)者的介入，使我們館典藏研究得以進(jìn)一步深入進(jìn)行。