采訪時(shí)間：2014年6月22日 
采訪方式：微信語(yǔ)音
采訪記者：黃碧赫
責(zé)任編輯：朱莉

李振華，1975年生于北京，現(xiàn)為獨(dú)立策展人、新媒體藝術(shù)家、制作人，多年來(lái)致力于新媒體藝術(shù)的研究與實(shí)踐。自1996年以來(lái)，在國(guó)內(nèi)外博物館、空間、機(jī)構(gòu)策劃文化項(xiàng)目及展覽，2008年作為中國(guó)美術(shù)館發(fā)起之國(guó)際大型展覽《合成時(shí)代：媒體中國(guó)2008》的制作人，同年策劃在佛羅倫薩當(dāng)代美術(shù)館的展覽《中國(guó)!中國(guó)!中國(guó)!》、南京的《南京三年展》等。

藝訊網(wǎng)：李老師您好，請(qǐng)問(wèn)你是怎樣界定新媒體藝術(shù)的？開始于何時(shí)，近年來(lái)它的內(nèi)涵和外延有什么變化嗎？

李振華：我認(rèn)為沒(méi)有人可以界定，任何人也不可能回答到底什么是新媒體藝術(shù)這個(gè)問(wèn)題，比如如果有個(gè)人寫一本關(guān)于新媒體藝術(shù)的書，他也僅僅可能描述什么可能是新媒體藝術(shù)。你可以說(shuō)電影是它的起源，也可以說(shuō)錄像（電視的出現(xiàn)）是它的起源，也可以說(shuō)攝影是它的起源，也可以說(shuō)某種電聲的機(jī)器是它的起源，也可以說(shuō)電腦是它的起源，也可以說(shuō)生物科技可以是它的起源，或者基于宇宙學(xué)的某種東西是它的起源。所以我們應(yīng)該有一種打開的視野，與其糾纏新媒體藝術(shù)是什么，不如去思考新媒體藝術(shù)還有可能是什么。

藝訊網(wǎng)：中國(guó)國(guó)內(nèi)語(yǔ)境中，“新媒體藝術(shù)”的概念與國(guó)外有不同嗎？不同點(diǎn)何在？

李振華：中國(guó)國(guó)內(nèi)談新媒體藝術(shù)和你的上一個(gè)問(wèn)題很像，似乎總希望有一種界定什么是新媒體藝術(shù)的權(quán)力，當(dāng)然大家并不是故意作出一種姿態(tài)，而是因?yàn)樗季S的慣性所致。人似乎都希望在這個(gè)領(lǐng)域有一種權(quán)威，而在新媒體領(lǐng)域所得到的也許恰恰相反。這種情況并不僅僅存在于國(guó)內(nèi)，在歐洲也存在，比如幾天前還有人問(wèn)我，“后網(wǎng)絡(luò)時(shí)代”是怎么被界定的？其實(shí)這種界定是非?？尚Φ?，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)還在發(fā)展中，哪來(lái)的后網(wǎng)絡(luò)時(shí)代？所以我認(rèn)為這與十年來(lái)形成的權(quán)力話語(yǔ)有某種緊密的關(guān)系，一群人不謀而合地共同認(rèn)定了一種“常識(shí)”的存在，而我對(duì)這種所謂的“常識(shí)”持非常懷疑的態(tài)度。因?yàn)檫@樣的常識(shí)恰恰阻礙了我們?nèi)ダ斫庖粋€(gè)更廣闊的世界。因?yàn)樾旅襟w領(lǐng)域是一個(gè)非常廣闊的世界，它沒(méi)有一個(gè)具體的定式。我們要去關(guān)注什么在今天還有更多的可能性，所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，新媒體是一種精神和姿態(tài)，是人們?cè)趺磳?duì)應(yīng)對(duì)這個(gè)新的世界，怎么做出新的嘗試，提供新的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，還涉及到與新的科技、新的不同領(lǐng)域知識(shí)的緊密接壤的可能性。當(dāng)然，在新媒體藝術(shù)領(lǐng)域中還有很多有意思的藝術(shù)家，他們所做的工作恰恰是對(duì)這種技術(shù)化的、或者說(shuō)某種過(guò)于超前的、左右了人性發(fā)展的東西的提供反思和反省，而且這些作品也未必就是通過(guò)電腦等技術(shù)媒介創(chuàng)作的，可能就是通過(guò)一些平面的或者行動(dòng)主義的方式呈現(xiàn)的。因而從大的方面看，我們需要一種自省能力，才能理解新媒體藝術(shù)在今天所處的位置，以及為什么有些藝術(shù)要做新媒體藝術(shù)，為什么我會(huì)推廣新媒體藝術(shù)。

藝訊網(wǎng)：作為一位有多年國(guó)際策展經(jīng)驗(yàn)的獨(dú)立策展人，您認(rèn)為新媒體藝術(shù)與其他當(dāng)代藝術(shù)策展在基本方法和原則上有什么差別？

李振華：新媒體藝術(shù)和過(guò)去的展覽展示區(qū)分開的特點(diǎn)在于，它不是一種死（固定的）的文獻(xiàn)性（物的存在）的東西，它從展覽說(shuō)明、與觀眾的距離、觀眾與作品會(huì)產(chǎn)生的經(jīng)驗(yàn)交流，這都是新媒體藝術(shù)展覽需要考慮的方面。如果說(shuō)特殊之處是與今天所說(shuō)的展覽方式、展覽展示學(xué)的研究一致。它與如今新的實(shí)驗(yàn)性的藝術(shù)、表演性的藝術(shù)進(jìn)入博物館是一樣的。首先，它需要大量維護(hù)的工作。第二，它要跟過(guò)去展陳作品的方式區(qū)分開來(lái)，比如，它需要通電，需要用水，需要用空氣，需要?jiǎng)討B(tài)的使用其他能源等。另外，不同的作品需要具體不同的空間，以及如何與觀眾互動(dòng)，以及作品本身是否會(huì)對(duì)觀眾造成危險(xiǎn)，我認(rèn)為這都是應(yīng)當(dāng)被考慮進(jìn)去的因素，這都是我們今天必須要面對(duì)的很現(xiàn)實(shí)的情況。除此之外，新媒體還面臨著具體的展示困境，如涉及到道德和公共安全的，如生物藝術(shù)和網(wǎng)絡(luò)黑客藝術(shù)等等。

藝訊網(wǎng)：請(qǐng)您談?wù)勗趪?guó)際范圍內(nèi)，新媒體藝術(shù)的保存和收藏狀況？有專門的機(jī)構(gòu)做新媒體藝術(shù)收藏嗎？

李振華：這個(gè)問(wèn)題很好。因?yàn)閲?guó)外的收藏與博物館系統(tǒng)，以及他們的私人收藏系統(tǒng)，還有一些研究機(jī)構(gòu)聯(lián)系十分緊密。比如德國(guó)的ZKM，再比如說(shuō)荷蘭鹿特丹的V2，還有瑞士的電子藝術(shù)中心，這些機(jī)構(gòu)都是以他們不同的方式在做新媒體的項(xiàng)目以及收藏。有的已經(jīng)發(fā)展出藝術(shù)節(jié)之類的方向。ZKM有關(guān)于德國(guó)錄像藝術(shù)四十年的研究團(tuán)隊(duì)，瑞士的電子藝術(shù)中心與巴塞爾大學(xué)構(gòu)成一種從教學(xué)到研究的新的模式，像這樣的機(jī)構(gòu)還有很多，有地區(qū)性的，也有國(guó)際性的，但是總體上看，地區(qū)性的機(jī)構(gòu)多一些。因?yàn)殇浵?、新媒體在不同地區(qū)的興起與發(fā)展也十分不同。以上大致就是我所了解的現(xiàn)實(shí)。

藝訊網(wǎng)：國(guó)際范圍內(nèi)，新媒體藝術(shù)理論研究狀況如何？有無(wú)形成一套自己的理論？

李振華：關(guān)于新媒體的理論研究室非常多的，比如MIT一直在不斷地出版關(guān)于新媒體藝術(shù)的書籍，不斷地定義和重新定義新媒體藝術(shù)這個(gè)概念，并且不斷地修訂這個(gè)概念，并且找到與這一領(lǐng)域鏈接的線索。這方面有非常多的書可供參考。另外，V2、ZKM也都在出版不同的書，是關(guān)于具體的新媒體藝術(shù)展覽和理論實(shí)踐的書籍，這些都可以作為具體的參照物。關(guān)于理論上的梳理涉及到很多個(gè)方面，這些方面我認(rèn)為都需要去不斷地推敲。比如，涉及到什么是網(wǎng)絡(luò)的藝術(shù)，還有現(xiàn)在談的最多的后網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)，以及關(guān)于電波、廣播類的藝術(shù)等領(lǐng)域，還有涉及到現(xiàn)在的社群文化，以及生物藝術(shù)領(lǐng)域，都有著自己的倫理和理論關(guān)系。

藝訊網(wǎng)：以西方作為參照，中國(guó)新媒體藝術(shù)創(chuàng)作現(xiàn)狀如何？處于什么樣的階段？

李振華：以西方為參照的話，中國(guó)根本談不上有新媒體藝術(shù)。因?yàn)橹袊?guó)只能談到比如說(shuō)錄像藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域，以及90年代中期前后發(fā)展出現(xiàn)的互動(dòng)性藝術(shù)。比如說(shuō)八十年代末期的張培力，九十年代中期的馮夢(mèng)波、九十年代末邱志杰的工作，以及2000年之后徐文愷的作品?；?dòng)性藝術(shù)在整個(gè)新媒體藝術(shù)中并不能說(shuō)是主流，那僅僅是在中國(guó)當(dāng)時(shí)的文化語(yǔ)境中應(yīng)運(yùn)而生的一個(gè)領(lǐng)域，但在整個(gè)新媒體領(lǐng)域中只占據(jù)十分小的部分。那么也就是說(shuō)錄像藝術(shù)到互動(dòng)性、再到數(shù)字裝置這條線索下在中國(guó)環(huán)境和語(yǔ)境中是沒(méi)有問(wèn)題的，這涉及到從錄像到電腦，到電腦軟件界面等層面的工作，但是其他方面的新媒體領(lǐng)域在中國(guó)就沒(méi)有具體的實(shí)踐產(chǎn)生，這個(gè)不同在于很具體的對(duì)實(shí)踐的求證，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展活躍了很多藝術(shù)和觀念的可能，在求證方面，中西方的差異性就非常大了。

藝訊網(wǎng)：近年來(lái)越來(lái)越多美術(shù)院校的學(xué)生從傳統(tǒng)媒介轉(zhuǎn)向新媒體，您對(duì)這些年輕創(chuàng)作者有什么建議嗎？

李振華：我認(rèn)為從教育方面來(lái)講，首先大家需要了解更多的信息和知識(shí)。這不僅是給年輕人的建議，對(duì)我自已也一樣。無(wú)論新媒體還是舊媒體，都是我在不斷學(xué)習(xí)的領(lǐng)域，知識(shí)是永無(wú)止境的。教育方面不能只靠老師教給你的那些東西，自己要讀大量的書，保持開放，我想無(wú)論學(xué)習(xí)新媒體還是舊媒體這些都是應(yīng)當(dāng)做到的方面。另外的一個(gè)現(xiàn)象就是，有些學(xué)藝術(shù)的朋友經(jīng)常忽略藝術(shù)史，以及缺乏對(duì)于最近藝術(shù)思潮信息的把握，我認(rèn)為這是在中國(guó)的一個(gè)缺憾。一方面我們不了解過(guò)去的真實(shí)情況，這個(gè)情況通過(guò)體制和轉(zhuǎn)譯，已經(jīng)被塑造成為其他東西。另一方面，我們也不了解現(xiàn)在正在發(fā)生什么，這在看似開放和有效的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域有所發(fā)展，但還是受到具體地緣、語(yǔ)言和文化認(rèn)知差異的左右。歐洲的年輕人對(duì)于屬于他們的這百年的文化，自然是比較幸運(yùn)的，他們?cè)诖髮W(xué)期間就會(huì)去看威尼斯雙年展，去走訪威尼斯的許多教堂，觀看古典繪畫作品，我想這種身臨其境的了解是我們比較缺乏的。這兩百年來(lái)所謂新興的主體文化到底是什么？它的線索是怎么來(lái)的？我覺(jué)得這需要我們更多去求證求真。新媒體藝術(shù)是在這種新興文化之上，以這種新興文化為基礎(chǔ)的，它更多是指向未來(lái)的，比如對(duì)科技的理解，對(duì)人類今天的社會(huì)生存的理解，我認(rèn)為這些都是新媒體藝術(shù)家在思考和他們所做的工作。要知道這些線索的來(lái)源和基礎(chǔ)，為什么會(huì)有這樣的藝術(shù)被接納、被展出、被收藏、被買賣等等，在這個(gè)過(guò)程中，需要一種更系統(tǒng)和更具邏輯性的思考。在大學(xué)教育里面，老師能帶給你的只是他自己對(duì)于某個(gè)事物、現(xiàn)象的理解，學(xué)生和老師需要一起往前走。

藝訊網(wǎng)：您對(duì)中國(guó)美術(shù)館今年的“齊物等觀”國(guó)際新媒體藝術(shù)三年展觀感如何？有什么印象深刻的作品？

李振華：今年的這個(gè)“齊物等觀”新媒體藝術(shù)三年展，因?yàn)槲胰嗽跉W洲，沒(méi)能去看現(xiàn)場(chǎng)，從網(wǎng)上的一些報(bào)道看，發(fā)現(xiàn)有中國(guó)的年輕藝術(shù)家徐文愷，老一點(diǎn)的藝術(shù)家胡介鳴、張培力等等，都是我非常喜歡和尊敬的藝術(shù)家。這些藝術(shù)家的參與，說(shuō)明新媒體藝術(shù)如今正在從單向的來(lái)自西方的精英文化，與中國(guó)的現(xiàn)實(shí)做出具體的對(duì)接，有來(lái)自中國(guó)的老藝術(shù)家和年輕藝術(shù)家對(duì)其做出回應(yīng)，我覺(jué)得這是非常棒的一件事。張尕先生是我非常尊重的一位策展人，我和他在2006年和2008年合作過(guò)新媒體藝術(shù)展覽，作為他的項(xiàng)目管理人和制作人。張尕先生的工作是有他十分特別的國(guó)際水準(zhǔn)的，這也是他一直關(guān)心的，就是如何把一種國(guó)際語(yǔ)境中最為前端的藝術(shù)現(xiàn)實(shí)帶給中國(guó)的觀眾，就這一點(diǎn)看，他所做的工作對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域有非常大的貢獻(xiàn)。在新媒體藝術(shù)領(lǐng)域，交流是十分重要的，在張尕先生做“齊物等觀”這個(gè)展覽的時(shí)候，之前我和他就有聊過(guò)，我覺(jué)得這是非常棒的一個(gè)項(xiàng)目。不管從概念還是呈現(xiàn)，都是目前中國(guó)水準(zhǔn)最高的展覽。從我2003年左右與張尕先生相識(shí)，到現(xiàn)在有十年了，他從2004年就開始做關(guān)于新媒體藝術(shù)的大型國(guó)際項(xiàng)目，這已經(jīng)在中國(guó)形成了對(duì)于新媒體藝術(shù)認(rèn)識(shí)的影響。不過(guò)，在中國(guó)還存在一個(gè)具體的困境，大家對(duì)新的事物的出現(xiàn)需要一個(gè)接受的周期和循環(huán)。