2014年5月4日至30日，荷蘭藝術(shù)家漢克?維希（Henk Visch）應(yīng)中央美術(shù)學(xué)院雕塑系隋建國(guó)教授之邀，來(lái)CAFA雕塑系開(kāi)展為期四周的學(xué)術(shù)交流工作坊。漢克?維希是德國(guó)明斯特藝術(shù)學(xué)院教授，他還帶該校的15名學(xué)生來(lái)到中央美術(shù)學(xué)院交流學(xué)習(xí)。2014年5月30日下午五點(diǎn)，漢克?維希在中央美術(shù)學(xué)院雕塑系與隋建國(guó)、于凡、劉禮賓進(jìn)行了雕塑座談會(huì)，在關(guān)于“具象雕塑”的討論之后，結(jié)合各自創(chuàng)作實(shí)踐，還對(duì)雕塑創(chuàng)作語(yǔ)言等話題進(jìn)行深入探討。
劉禮賓：在前面的談話中，我們有說(shuō)到雕塑以前是對(duì)客觀的模仿，現(xiàn)在變成物體本身。
隋建國(guó)：不把雕塑放在底座，而放在地上，這個(gè)雕塑就會(huì)和空間產(chǎn)生關(guān)系,這也是我探討安德烈的原因。而且我認(rèn)為觀念藝術(shù)把所有象征意義切斷了，觀念藝術(shù)之后，抽象雕塑和具象雕塑混在了一起。
漢克?維希: 是的，觀念藝術(shù)帶來(lái)了新的信息，例如背景、作品陳述等，這些信息變得很重要，這些新信息又帶來(lái)不同的閱讀方式，于是具象變得毫無(wú)意義。在觀念藝術(shù)中，觀念是作品的一部分，鮮花、漂亮女人這些美麗的東西在觀念藝術(shù)中也可以變成可怕的東西，然后會(huì)告訴你它獨(dú)特的含義，而這些含義來(lái)源于所謂的語(yǔ)境。觀念藝術(shù)后，文字語(yǔ)言變成雕塑的一部分。
隋建國(guó)：雕塑是觀念藝術(shù)之前的概念，所以談雕塑就要先忘記觀念藝術(shù)。此時(shí)雕塑就剩下物體，因?yàn)槲矬w本身代表時(shí)間和空間，它永遠(yuǎn)存在具體的空間中。
劉禮賓：于凡，你的作品《王榮國(guó)》是具象作品，但是后來(lái)你改變了創(chuàng)作方法，這是什么原因呢？
于凡：作品的樣子取決于審美和現(xiàn)實(shí)中的關(guān)系，現(xiàn)代藝術(shù)之前作品主要是描摹對(duì)象，現(xiàn)代藝術(shù)之后我們的審美發(fā)生改變，就像你說(shuō)的我們會(huì)找到其他部分，比如位置，與現(xiàn)實(shí)發(fā)生的關(guān)系。我希望能創(chuàng)造新的世界，來(lái)展示我的作品還有作品的關(guān)系。我覺(jué)得漢克的作品中有種神秘的東西，你能談一下這種神秘的來(lái)源嗎？
漢克?維希: 我覺(jué)得藝術(shù)家不適合談?wù)撌澜邕@個(gè)問(wèn)題，我并不想創(chuàng)造新的東西，我做的東西可能是新的，也可能是舊的。我也不知道我作品的含義，我只知道我自己怎樣想，我經(jīng)歷過(guò)什么，我不知道其他人在想什么，看見(jiàn)什么。很多人看到我的作品時(shí)會(huì)產(chǎn)生很多不同的想法，我已經(jīng)很滿足了。
于凡：前面有說(shuō)到你依賴記憶創(chuàng)作，而你經(jīng)常談?wù)摰氖巧鐣?huì)生活。
漢克?維希:我覺(jué)得個(gè)人生活非常重要，我不關(guān)心我做過(guò)什么，為什么要做作品，我感興趣的是看完作品后會(huì)發(fā)生什么。我像動(dòng)物，在自然中，閉上眼睛全情投入作品創(chuàng)作。我看世界的方式和別人不一樣，所以做出來(lái)的作品也和別人的不一樣。而且在這過(guò)程中我常常詰問(wèn)自己這樣做，對(duì)嗎？我不關(guān)心我作品是怎樣來(lái)的，只關(guān)心我做了什么。我覺(jué)得忘記過(guò)去對(duì)我來(lái)講非常重要。
于凡：過(guò)去是指?jìng)鹘y(tǒng)嗎？什么是過(guò)去？
漢克?維希:不是，我是指要活在當(dāng)下，我熱愛(ài)生活。過(guò)去的記憶是你能記起的東西。當(dāng)我工作的時(shí)候我不想任何事情，我也不會(huì)想如何把記憶轉(zhuǎn)移到我的作品中。
劉禮賓：你們?nèi)欢际堑袼芗遥梢愿髯哉勔幌驴创髌返姆绞絾幔?/P>
隋建國(guó)：我覺(jué)得雕塑要盡量還原。雕塑語(yǔ)言主要說(shuō)形體、空間、材質(zhì)、重量、光影，如《李大釗》那件作品完全可以把它作為雕塑，談的都是造型、風(fēng)格手法、光影效果等等，都是寫(xiě)實(shí)雕塑的語(yǔ)言。如果把抽象雕塑都放進(jìn)去，就得擴(kuò)得更大，有位評(píng)論家說(shuō)到“原語(yǔ)言”，包含空間、時(shí)間、形狀、身體（感受雕塑），這些新加的因素使得“原語(yǔ)言”含義變得完整。但我覺(jué)得，如果雕塑有“原語(yǔ)言”的話，就兩個(gè)，一個(gè)是物，一個(gè)是形。物本身就是個(gè)實(shí)物，概括了所有材料，它永遠(yuǎn)是具體空間里面的事，剩下就是感受具體空間中的人，不管是雕塑家還是觀眾。
于凡：我也聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)“原語(yǔ)言”的論述，把語(yǔ)言拆分下來(lái)也沒(méi)有說(shuō)清楚，就像你剛才說(shuō)的，在觀念之后，雕塑功能性的東西都放棄了，比如我要做李大釗，我用哪種手法來(lái)塑造？一種是藝術(shù)家自己的語(yǔ)言，一種是社會(huì)象征性的東西。我覺(jué)得雕塑應(yīng)該退到初衷上，為什么會(huì)有雕塑產(chǎn)生？因?yàn)橛行?，所以造物，因?yàn)槟銓?duì)現(xiàn)實(shí)有不同看法，于是出現(xiàn)宗教和不同的哲學(xué)形態(tài)。印度的《奧義書(shū)》第一章說(shuō)世界是怎樣創(chuàng)造的，講到先有人，然后從人身上創(chuàng)造了世界，不像《圣經(jīng)》所說(shuō)的，耶穌創(chuàng)造了天、地……這很有意思，就是找到了我們創(chuàng)作的理由。
隋建國(guó)：人創(chuàng)造世界也是按人的需要來(lái)做的，人的感官就是世界的組成基準(zhǔn)。如果世界沒(méi)有光，人就會(huì)產(chǎn)生不同于眼睛的感官。它說(shuō)的是抽象的人，不是具體的人。
于凡：所以后來(lái)西方人把眼光集中在具體的人身上，我覺(jué)得是失敗。現(xiàn)在雕塑的動(dòng)機(jī)變了，原來(lái)雕塑是模仿一個(gè)人，比如耶穌、佛，后來(lái)我們不再看這個(gè)人，而是看這個(gè)人的不同關(guān)系，不同層面，但是事實(shí)上還是在這個(gè)人上面，是否可能離開(kāi)這個(gè)層面，從初衷上解決呢？
隋建國(guó)：我覺(jué)得不行，從哲學(xué)上講，這是絕對(duì)的唯心主義，人決定了世界，必須要從一個(gè)角度來(lái)看問(wèn)題，或者說(shuō)你對(duì)世界的理解決定了你看到世界的樣子。
于凡：對(duì)，現(xiàn)實(shí)世界和意識(shí)世界基本沒(méi)有距離了，就因?yàn)槲铱吹搅嘶蛘呶乙庾R(shí)到了，所以我的世界就成這樣。但很多人在做當(dāng)代藝術(shù)時(shí)是逆行的，他們圖解了世界，他們認(rèn)為世界就在現(xiàn)實(shí)層面，而沒(méi)有意識(shí)到我想到的世界是什么樣。沒(méi)有這個(gè)意識(shí)做藝術(shù)是很危險(xiǎn)的，就變成一個(gè)和周圍的關(guān)系，而且這關(guān)系是很混亂的。
漢克?維希: 這關(guān)系到價(jià)值體系，可以是宗教或功能性的其他東西，這些構(gòu)成了思想體系。如果你想為某個(gè)體系創(chuàng)作，那么作品就屬于該體系。但是藝術(shù)家沒(méi)有義務(wù)為教會(huì)、國(guó)家、經(jīng)濟(jì)工作，藝術(shù)家是自由的，當(dāng)我們說(shuō)我們是自由藝術(shù)家，我們是自由的。當(dāng)你自由的時(shí)候，你的作品就很難被理解。比如，我畫(huà)一個(gè)棕色嬰兒，如果是為天主教堂畫(huà)的，那么他們會(huì)認(rèn)為這是耶穌，因?yàn)檫@是他們的思想體系，如果你不是為教堂而畫(huà)，這個(gè)嬰兒也就只是一個(gè)嬰兒，或者屬于你自己的體系。在當(dāng)代藝術(shù)中，包括我的作品，封閉的對(duì)象已經(jīng)不重要，意識(shí)形態(tài)的功能已經(jīng)被社會(huì)生活取代，而社會(huì)生活一直在改變，當(dāng)藝術(shù)家、批評(píng)家坐在一起聊天，這就是亞文化，我們可以聊天、喝茶、吸煙，談?wù)劚舜嗽谧龅氖虑?。我們有特別的生活方式，學(xué)生們玩手機(jī)、交朋友，也可以有他們的亞文化，我們都能彼此理解各自的行為。價(jià)值觀一直在變，所以現(xiàn)在我們沒(méi)有固定的價(jià)值體系。我們的作品是開(kāi)放的，不過(guò)藝術(shù)家不善于解讀自己的作品。我們的作品來(lái)自于亞文化，當(dāng)我把作品帶到畫(huà)廊出售，來(lái)畫(huà)廊看畫(huà)的那些來(lái)自正統(tǒng)文化圈的人看到后會(huì)用屬于他們的語(yǔ)調(diào)說(shuō)，“噢！我太喜歡它了?！蔽矣X(jué)得這樣很有意思。另外，我覺(jué)得藝術(shù)品不應(yīng)該放在奢侈品店里，這太危險(xiǎn)了，它應(yīng)該被放在社會(huì)生活中。藝術(shù)品不是奢侈品，不是劃分個(gè)人身份的東西，它的作用是使人們?nèi)诤系揭黄稹?/P>
文/ 陳佩華
圖/ 全晶
編/ 張文志
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