2014年5月4日至30日，荷蘭的藝術(shù)家漢克?維希（Henk Visch）應(yīng)中央美術(shù)學(xué)院雕塑系隋建國(guó)教授之邀，來(lái)CAFA雕塑系開(kāi)展為期四周的學(xué)術(shù)交流工作坊。漢克?維希是德國(guó)明斯特藝術(shù)學(xué)院的教授，他還帶著該院校的15名學(xué)生來(lái)到中央美術(shù)學(xué)院交流學(xué)習(xí)。

2014年5月30日下午五點(diǎn)，在中央美術(shù)學(xué)院雕塑系，荷蘭藝術(shù)家漢克?維希（Henk Visch）和中央美術(shù)學(xué)院雕塑系隋建國(guó)教授、于凡副教授以及青年評(píng)論家劉禮賓圍繞具象雕塑（figurative sculpture）的議題展開(kāi)了討論。

隋建國(guó)：我認(rèn)為每件雕塑都是實(shí)體（concrete）的。

漢克?維希:實(shí)體（concrete）意味著可觸摸，是真實(shí)的東西，就像物質(zhì)，是你可以物理感受到的。物質(zhì)有特定的形式，有時(shí)候你可以讀懂，有時(shí)候你可以聯(lián)想到自己知道的東西，或者是某些你不知道的東西。但只要是物質(zhì)便是具體的，這是你能夠感受到的真實(shí)存在。

于凡：實(shí)體（concrete）和具象（figurative）有什么差別？

漢克?維希:有時(shí)候它們是不同的，但有時(shí)候它們又是一樣的。對(duì)于一件具象雕塑，你能識(shí)別出某樣你知道的東西，因?yàn)榇嬖谠S許多多看待事物的方式，于是對(duì)同一對(duì)象有多種解讀。例如，你知道紅色是很有力量的顏色，所以色彩的能量是具體的，是真實(shí)的，你也可以把紅色想象成中國(guó)的國(guó)旗，或者茶壺里面的茶水，色彩可以把你帶入其他東西，它會(huì)使你想到其他事情，于是你會(huì)對(duì)一件物體有許多解讀。對(duì)于具象雕塑，你可以塑造它的形體，而這形體可能不是來(lái)源于現(xiàn)實(shí)，具象雕塑可能不是寫(xiě)實(shí)的，于是它集合了所有的信息。對(duì)我來(lái)說(shuō)具象雕塑是非常抽象的，多數(shù)情況下具象雕塑來(lái)源于現(xiàn)實(shí)，但是以我自己為例，我的具象雕塑不是來(lái)自于眼睛，不是看見(jiàn)的現(xiàn)實(shí)存在，而是來(lái)自我的記憶，如果對(duì)自己的身體有記憶，你便可以從內(nèi)感受身體，于是它是關(guān)于感覺(jué)而不是現(xiàn)實(shí)，比起具象它更關(guān)心自然。

劉禮賓：所以說(shuō)具象雕塑可以來(lái)自于記憶而非視覺(jué)化的東西？

漢克?維希：是的，在我的作品中，我不會(huì)思考它的對(duì)象。對(duì)我來(lái)說(shuō)，對(duì)象是一個(gè)地方，如果有擱放的地方它就有意義，改變位置，含義也會(huì)相應(yīng)改變，如果茶壺放在桌子上，它是個(gè)茶壺，如果把茶壺放在頭上，這就很奇怪了，所以位置改變東西的含義，位置在雕塑里面也是首要問(wèn)題。所有雕塑包括具象雕塑不只是具象，還包括許多其他信息，例如你是黑色的，黑色的頭發(fā)，黑色的衣服，在做一個(gè)以你為對(duì)象的坐著的雕塑時(shí)，這不是一個(gè)坐著的男人，而是黑色，黑色就成為記憶中的信息。這是一件非常廉價(jià)的衣服（他指著自己的上衣),但我寫(xiě)下ck,于是變得很昂貴。位置太重要了，如果改變位置，你就改變了很多的信息。對(duì)我來(lái)說(shuō),地點(diǎn)(位置)是作品的一部分,所以我的作品必須考慮其展覽的位置。我認(rèn)為雕塑是告訴關(guān)于空間的情況，而雕塑的空間是世界,而繪畫(huà)的空間是畫(huà)框以內(nèi)。它的空間是社會(huì)空間,是我們生活的地方。雕塑是關(guān)于社會(huì)空間發(fā)展，而不是關(guān)于對(duì)象。所以我不怎樣談?wù)摼呦蟮袼?，因?yàn)樗鼪](méi)有說(shuō)明空間、表面、材料、顏色、細(xì)節(jié)的情況,只是描摹了形體。

隋建國(guó)：卡爾?安德烈把雕塑作為空間。你對(duì)他的極少主義思想有什么看法？

漢克?維希:極少主義出現(xiàn)在上世紀(jì)60年代的紐約。我認(rèn)為重要的是空間而不是極少主義。他從現(xiàn)實(shí)的世界中取材，再把作品放在社會(huì)中,放在戶外,放在公共場(chǎng)所，他們感興趣的是社會(huì)生活的雕塑。我認(rèn)為這是發(fā)生在紐約的一場(chǎng)打破藝術(shù)藩籬的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。他們希望把作品放在公共場(chǎng)所、街上,非常隨意,所以他們對(duì)位置和行為感興趣。

隋建國(guó):他們希望采取客觀的態(tài)度。

漢克?維希:是的,他們想知道到底發(fā)生了什么事情,如果你使用位置，你可以一二三四這樣排列，你可以在這些空間之間穿行，可以思考空間。在此之前，所有東西都在寵物店，也就是藝術(shù)商店，藝術(shù)家做了一個(gè)對(duì)象,與社會(huì)生活分離,這是一個(gè)封閉的對(duì)象,而人們把它們放到漂亮的寵物店,于是藝術(shù)品不在社會(huì)關(guān)系中，因?yàn)閷櫸锏臧阉鼜纳鐣?huì)生活中脫離,這就像籬笆,他們被排除在世界之外。而且在上世紀(jì)60年代,爆發(fā)了越南戰(zhàn)爭(zhēng),許多藝術(shù)家感到憤怒,他們說(shuō),“生活不是為了殺戮和轟炸?！彼麄兏右庾R(shí)到現(xiàn)實(shí)生活,這就是社會(huì)生活,但現(xiàn)實(shí)生活并不是夢(mèng)想生活。在夢(mèng)想生活中,你可以做喜歡的事,感覺(jué)很好。這是一種孤立的,脫離世界的狀態(tài),但是他們希望進(jìn)入世界來(lái)展示他們的工作,他們想探索社會(huì)空間、街道、現(xiàn)實(shí)的東西。我知道我的學(xué)生還有中央美院的學(xué)生,他們做了作品然后放在藝術(shù)商店，我說(shuō)，對(duì)象不是目標(biāo)，你可以說(shuō)漂亮的形體，或顏色，表面，它有許多層的信息，如果你把它放在一個(gè)商店,它就像一個(gè)珠寶,發(fā)出美麗的光輝,像一個(gè)奢侈品,但它可能從河里來(lái),不是奢侈品,它是一塊石頭,超自然的石頭,美麗的超自然之石,如果你把它放在商店，你就會(huì)忘記其本質(zhì),所以卡爾?安德烈希望一切存在于最真實(shí)的生活中。如果你回歸現(xiàn)實(shí)和感覺(jué),你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己位于某個(gè)地方，這就被稱為位置。

劉禮賓：對(duì)于剛才提到的實(shí)體（concrete）,具象（figurative）,還有現(xiàn)實(shí)主義（realism），我想問(wèn)一下隋先生，在澳大利亞的時(shí)候您創(chuàng)作了中山裝這么具象的東西，是他們要求的嗎？

隋建國(guó)：他們沒(méi)有提，是我突然覺(jué)得中山裝很重要。

劉禮賓：您在中央美院多年，您怎樣看待美院的寫(xiě)實(shí)傳統(tǒng)？

隋建國(guó)：實(shí)體（Concrete）是所有雕塑的特質(zhì)，都是可接觸的，可摸到的，有實(shí)體的。我認(rèn)為所有雕塑都是寫(xiě)實(shí)的，我覺(jué)得從觀念藝術(shù)以后，你看抽象雕塑也不能像原來(lái)看抽象藝術(shù)那樣看它，一旦進(jìn)入抽象藝術(shù)的范疇，每一個(gè)抽象雕塑就是它自己，連象征意義都沒(méi)有了，原來(lái)的三角形是指尖銳，圓形是指飽滿，紅色是激情……從那以后所有的象征性從抽象藝術(shù)里面消失了，因?yàn)樗谐橄笏囆g(shù)的象征性都不如觀念藝術(shù)的象征性，觀念就是要內(nèi)容。抽象雕塑表現(xiàn)的就是自己，這時(shí)候?qū)憣?shí)雕塑依賴于后面存在的那個(gè)人，但是觀念藝術(shù)后這顯得荒謬，比如做李大釗，是否比做希特勒更正確，所以這樣的抽象因素消失了，剩下雕塑本身。煙灰缸就是煙灰缸，茶杯就是茶杯。

劉禮賓：您現(xiàn)在的作品“時(shí)間的形狀”實(shí)際包含著你對(duì)雕塑的變化。

隋建國(guó)：如果說(shuō)觀念藝術(shù)就沒(méi)法說(shuō)雕塑，如要說(shuō)雕塑便要回到原先雕塑的地方。如果具象抽象都是他自己的話，那就無(wú)所謂剛才漢克說(shuō)的objective,objective其實(shí)把兩者放在一起，他不愿說(shuō)自己的東西是objective，但是具象的東西可以當(dāng)作objective來(lái)看。

劉禮賓：戴漢志是荷蘭人，最近在尤倫斯有舉行戴漢志回顧展，漢克?維希先生，您對(duì)他有什么樣的了解？

漢克?維希: 戴漢志的紀(jì)念展我看了三次。戴漢志來(lái)自我的家鄉(xiāng),我們是朋友,但是他從來(lái)沒(méi)有告訴我他到過(guò)中國(guó)，以及他在那里辦過(guò)許多展覽。我在展覽展出的照片上看到我朋友。那時(shí)候我正忙于參加許多展覽很少見(jiàn)我的朋友?，F(xiàn)在西方媒體每天都在鼓吹艾未未是英雄,勇敢的人,而中國(guó)是愚蠢的。所以當(dāng)我要來(lái)中國(guó)時(shí),我的朋友們感到驚訝。事實(shí)上，我很討厭這樣的敵對(duì)。

文/陳佩華
圖/全晶
編/張文志 朱莉

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