采訪人：張敢
時(shí)間：1998年6月29日中午12：45
地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院（西八間房）唐暉工作室

張：唐暉，你的祖父和父親都是畫家，這種家庭環(huán)境無疑對(duì)你職業(yè)的選擇有重要的影響，你能就此談一下嗎？

唐：我覺得我生活的家庭環(huán)境比較特殊，雖然我的祖父是個(gè)畫家，但他在我父親3歲時(shí)就離開了我們，所以祖父對(duì)我沒有什么直接影響。我唯一想說的是，我對(duì)祖父遺留下來的那套日本出的《現(xiàn)代美術(shù)全集》印象特別深。在那個(gè)年代吧！因?yàn)槟挲g很小，里面會(huì)出現(xiàn)很多人體，我奶奶不一定讓我自由的看，但我偷偷地看。我覺得那一段經(jīng)歷挺特殊的，就是和我奶奶一同生活的經(jīng)歷。我小時(shí)基本上是在奶奶身邊長大的，和父母接觸很少，在一起的時(shí)間很短。我的父母那時(shí)在畫院工作，他們會(huì)有些創(chuàng)作任務(wù)，經(jīng)常會(huì)下鄉(xiāng)，會(huì)出差的。我從初中就開始住校，和他們生活的時(shí)間很短，有時(shí)會(huì)到他們畫室看一盾。嗯……和我父母周圍的人接觸挺多的，會(huì)受到一些影響。

張：在上美院之前，你對(duì)中國當(dāng)時(shí)的新潮美術(shù)運(yùn)動(dòng)有什么了解嗎？

唐：上美院之前，我在湖北美術(shù)學(xué)院附中讀書。那時(shí)，附中有兩位教師，他們分別畢業(yè)于廣州美術(shù)學(xué)院和浙江美術(shù)學(xué)院，我想他們接觸的信息和看到的資料很廣。所以，他們?cè)诮虒W(xué)中給我們灌輸了很多現(xiàn)代藝術(shù)的信息和一些觀點(diǎn)。因?yàn)槲覀兒泵佬g(shù)學(xué)院附中本身處于中部這樣一個(gè)地理環(huán)境，我們獲取信息量相對(duì)來說比較少一點(diǎn)。那時(shí)，我們所關(guān)注的焦點(diǎn)更多的是蘇聯(lián)畫冊(cè)中一些主題性的藝術(shù)作品，所以我把我的興趣愛好在附中期間就投入到這些主題性創(chuàng)作中。那時(shí)，我非常喜歡蘇聯(lián)畫家中的莫依申料、特卡喬夫兄弟，看了一些很精彩的作品，很激動(dòng)。

張：你曾經(jīng)談到，在你17歲時(shí)就參加一次展覽，而這次展覽可以說是中國前衛(wèi)藝術(shù)家群體在進(jìn)行前衛(wèi)探索時(shí)所舉行的展覽，你能就此談一下嗎？

唐：1985年時(shí)，我在學(xué)校這個(gè)環(huán)境，當(dāng)時(shí)大家對(duì)新潮美術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)特別的關(guān)注。無形中，一些新潮藝術(shù)家會(huì)對(duì)我們學(xué)校里的學(xué)生產(chǎn)生潛移默化的影響。然后，正好我們湖北舉辦一場(chǎng)青年藝術(shù)節(jié)。所以，我就在藝術(shù)節(jié)過程中，跟畫現(xiàn)代題材畫的人在一起辦展覽。正好那時(shí)有一個(gè)全國性的展覽，“前進(jìn)中的中國青年美展”，所以，我就把我其中的一張作品拿去參加了，沒想到能夠入選。當(dāng)時(shí)也很興奮，大家的興趣都在自己的作品能不能參加全國美展，特別是地方上的藝術(shù)家。

張：1987年，你考入中央美術(shù)學(xué)院壁畫系，當(dāng)時(shí)你在選擇這個(gè)專業(yè)時(shí)，有什么特殊考慮嗎？

唐：在我很小的時(shí)候，也可能受我父母的影響，他們創(chuàng)作過一個(gè)壁畫叫《楚樂》。然后，我還在雜志上看到很多關(guān)于首都機(jī)場(chǎng)壁畫的文章。我覺得壁畫在那時(shí)是很打動(dòng)我的一種藝術(shù)形式。因?yàn)椋液苄r(shí)就考慮到了這樣一個(gè)問題，就是架上繪畫，因?yàn)槲乙厕k過展覽，我看到對(duì)于架上繪畫，看的人很有限，就是到美術(shù)館觀賞的人也很有限，而且，這個(gè)作品的幅面跟環(huán)境的關(guān)系非常有局限性。如果拿壁畫來說吧，它與環(huán)境結(jié)合很緊密，而且它的墻面很大，所以它更能夠打動(dòng)人，就是說在視覺上的沖擊力更強(qiáng)。所以我覺得我一定要選擇這個(gè)專業(yè)，壁畫是一種更加能夠跟大眾結(jié)合，更加能夠跟環(huán)境融洽，更加能夠打動(dòng)人的一種藝術(shù)形式。

張：在87年，你進(jìn)入美院時(shí)，一般認(rèn)為中國新時(shí)期的藝術(shù)已經(jīng)開始處于一種退潮的階段。在這種環(huán)境里，比如說美院當(dāng)時(shí)的校園環(huán)境，你對(duì)此有什么感受嗎？

唐：我是今天在跟你聊天時(shí)才知道有一個(gè)退潮期的提法，就是說，所有的題材都是可以畫的，我可以創(chuàng)作范圍很廣泛。但在87年進(jìn)入中央美院后，就是到這樣一個(gè)環(huán)境里面，我覺得應(yīng)該反思自己的技法、技術(shù)。因?yàn)槲以诟街袝r(shí)創(chuàng)作欲望非常強(qiáng)烈，跟大家一起，就是說，所有的題材都是可以畫的，我可以創(chuàng)作范圍很廣泛。但在87年進(jìn)入中央美院后，就是到這樣一個(gè)環(huán)境里面，我覺悟得應(yīng)該反思自己的技法、技術(shù)。因?yàn)?，我在美院看到他們?cè)谒孛杌蛘哂彤嫺鱾€(gè)方面技法很精湛，在寫生方面，作得很扎實(shí)，我覺得這方面我很欠缺，所以這時(shí)候，我自己要沉下來，慢慢地研究一段時(shí)間。

張：從你選擇的創(chuàng)作題材上來看，我覺得你作為一個(gè)九十年代比較活躍的藝術(shù)家，對(duì)這周圍的突飛猛進(jìn)的科技的變化，以及大量的信息都有非常敏銳的感覺，而且我在你的作品中也能體會(huì)到。比如說，在你的作品中，我可以看到大量的關(guān)于星體的描寫、還有機(jī)械等因素在里面。在你選擇這些題材時(shí)，有沒有什么特殊想法？

唐：選擇這個(gè)題材，我覺得有一個(gè)過程。就是我原來在畫高科技、星際、太空……這些題材之前，我畫的不是這一類作品，我可能嘗試過很多種方法。特別是到美院后，我畫過鄉(xiāng)土的題材像博納爾風(fēng)格的，印象主義的那種感覺，就是在色彩上比較朦朧的。這種東西都嘗試過。后來在美院，就是在畢業(yè)創(chuàng)作這一段時(shí)間，因?yàn)槭鞘芾蠋煹挠绊?，我突然一下找到了自己的興趣點(diǎn)，我覺得我找到了我小時(shí)候的興趣。我小時(shí)候的那一些不被認(rèn)為很正式的、正規(guī)的藝術(shù)的這種創(chuàng)作。我小時(shí)候，有看電視呀，或沒事的時(shí)候，就喜歡在紙上涂鴉一些東西，我覺得那不是正兒八經(jīng)的藝術(shù)創(chuàng)作，那只是我隨意的一個(gè)草稿或是隨便玩的東西，我覺得為什么不把那個(gè)作為我的一個(gè)興趣點(diǎn)，把它調(diào)動(dòng)起來呢？于是，我調(diào)動(dòng)了這個(gè)，于是出現(xiàn)了現(xiàn)在這些東西。

張：在繪畫語言上，從你整個(gè)作品的構(gòu)圖及氛圍上，你是否受到西方超現(xiàn)實(shí)主義的影響？

唐：大家都覺得是受超現(xiàn)實(shí)主義的影響，其實(shí)我覺得我這個(gè)是很自然的，畫出來是很自然的。比如說，我喜歡過去北宋的山水畫，我覺得他們的作品里面，是在營造一個(gè)環(huán)境，就是說人可以進(jìn)去游玩的這樣一個(gè)環(huán)境，作得很好，仔細(xì)看過，我可以在里面不斷地發(fā)現(xiàn)新的空間。這個(gè)山我也可以進(jìn)去，那洞我也可以進(jìn)去，那個(gè)房子我也可以進(jìn)去住，我覺得這個(gè)對(duì)我的啟發(fā)很大。他們的這種山水畫，不是對(duì)山水的真實(shí)的模擬，它也是一咱創(chuàng)造，所以我在這里受到啟發(fā)，引發(fā)了我的一個(gè)畢業(yè)創(chuàng)作。就是我也來創(chuàng)造一種，我可以進(jìn)去，可以居住的這樣的一個(gè)空間。然后，在這個(gè)空間里，隨意安置我想要安置的東西，包括一些人呀，或者一些機(jī)械呀，一些組合，都是我隨意進(jìn)行安置的。但是，我所創(chuàng)造的這個(gè)，都是我自己想去的一種地方，一種空間。

張：的確這種對(duì)理想化的空間的構(gòu)造與創(chuàng)作是與那種追求潛意識(shí)表達(dá)的超現(xiàn)實(shí)主義是不一樣的。

唐：是不一樣的，我的畫里不追求荒誕，我是想創(chuàng)造一種有趣和一種環(huán)境，更多的考慮是一種可以進(jìn)去的那種環(huán)境。

張：從某種意義上講，還是很受中國傳統(tǒng)藝術(shù)影響。

唐：對(duì)，我當(dāng)時(shí)是這樣考慮的。

張：最近你在創(chuàng)作一些什么新的作品嗎？舉辦過什么展覽？

唐：最近，因?yàn)槿ツ晡业絿馊⒓右粋€(gè)藝術(shù)家活動(dòng)，和六個(gè)國家的藝術(shù)家生活在一起，然后和他們一起創(chuàng)作。這段時(shí)間對(duì)我的藝術(shù)有很大的影響，因?yàn)槠渌乃囆g(shù)家都是作裝置藝術(shù)的。在過去，對(duì)于我來說，其實(shí)不是很認(rèn)同裝置，因?yàn)槲耶吘故菑氖吕L畫這個(gè)專業(yè)的，我更看重這種技術(shù)的因素，因?yàn)?，一個(gè)藝術(shù)家，必須要有他獨(dú)特的技術(shù)這種東西。但與裝置藝術(shù)家接觸以后，跟他們聊天啊，也會(huì)有語言障礙，在聊天的過程中，我覺得他們更看重思想的觀念的東西在里面，但是我更看重這種制作的有趣性和那種組合的合理性，我也許在以后的創(chuàng)作中會(huì)把這種觀念的東西更加強(qiáng)化一些？

張：作為一個(gè)美院壁畫系的教員，現(xiàn)在從事過一些壁畫的創(chuàng)作嗎？

唐：從事過一些，但是我自己不是很滿滿意。因?yàn)?，畢竟壁畫在中國的這種環(huán)境下還是很受很多方面的制約的。如果有一面墻，讓我自由發(fā)揮的話，我想可能會(huì)更好一些。

張：談到壁畫的創(chuàng)作，在某種情況下，可以說它具有很強(qiáng)的商業(yè)性的，而中國現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)正在逐漸打開，藝術(shù)家也在逐漸進(jìn)入市場(chǎng)，對(duì)此你有什么看法嗎？

唐：其實(shí)，我也曾賣過畫。但是我覺得，在賣畫的過程里面無形中給自己一種壓力，我更喜歡現(xiàn)在這種狀態(tài)。
張：這是一種什么樣的狀態(tài)呢？

唐：就是我現(xiàn)在不考慮這些東西，像畫的銷售情況，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的收入更多源了。我可能更看重自己作品的藝術(shù)性，我覺得更單純一些?，F(xiàn)在，特別是在去年跟國外這些藝術(shù)家交流的過程中，我覺得他們也做得非常單純。關(guān)于他們的收入，我感覺這些藝術(shù)家的收入都不是很好，他們只能靠美術(shù)館的一些贊助來維持生活。跟他們?cè)谝黄鹕睿沂艿胶芏嗟膯l(fā)，這種啟發(fā)真是潛移默化的，可能對(duì)我也有很多的影響。

張：從1978年以來，一般認(rèn)為中國美術(shù)來說，是一個(gè)很重要的時(shí)期，從那以后中國美術(shù)的探索逐漸地更加開放，領(lǐng)域更加寬泛，一直發(fā)展到現(xiàn)在，今年是1998年，也正好是二十年。你對(duì)這二十年一定有一個(gè)看法，你能簡單地談一下嗎？

唐：我覺得現(xiàn)在中國這個(gè)大的環(huán)境，由于國家的開放，必然造成現(xiàn)代和落后、東方和西方文化的碰撞。中國藝術(shù)家在這個(gè)二十年的歷程中，雖然我沒有特別系統(tǒng)地去關(guān)心過，但是，我從這畫冊(cè)、雜志上看到這些作品，我感覺到一種變化，我覺得，還是很劇烈的。就是，藝術(shù)家對(duì)這種特別是在藝術(shù)形式上，更加多樣化。然后，是這種商業(yè)的結(jié)果和藝術(shù)家收入的提高。藝術(shù)作品比過去顯得更商業(yè)化，這點(diǎn)我覺得挺明顯的。作品的商業(yè)性，現(xiàn)在還需要認(rèn)真思考和整理一下，這個(gè)還考慮得不是很充分。

張：能否談一下你的作品，《中國家庭 . 模型店》的創(chuàng)作過程，以及你是如何考慮的呢？

唐：《中國家庭 . 模型店》這張作品，當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的時(shí)候，正好是我租房住在北京西壩河那段時(shí)間。我在這樣一個(gè)建筑里面，可以看到北京的居民每天坐電梯、上下電梯，就是靠電梯這樣一條線來聯(lián)系他們和土地之間的這種聯(lián)系。所以在這個(gè)里面，我突出了電梯，這樣一個(gè)主題。在作品里面，其他都是虛無的，都是框架。這個(gè)房子被架在半空中，一個(gè)電梯就像一條生命線一樣把他拉到這個(gè)房子里面。這房子里面有衛(wèi)生間、廚房等所有的這些生活必需品。然后，在這個(gè)電梯的組合下，我安排了一個(gè)腳踏車。在北京的早晨，上下班的人群都是騎腳踏車，腳踏車也是一種交通工具，我想把這種所有人的運(yùn)動(dòng)里面的交通工具組合在一起，我覺得這都是可能的。

張：在你的畫里面，我還看到了有潛艇、直升飛機(jī)。這些有什么特殊含義嗎？

唐：因?yàn)槲以诟恍┩鈬私涣鞯倪^程中，他們對(duì)中國人的那種了解，從他們的眼光里看中國人，我覺得，他們認(rèn)為一部分中國人好像知道的東西很少。就是只關(guān)心自己生活的這一個(gè)部分。而我在思考一個(gè)北京人的生活時(shí)，我覺得他們挺關(guān)心這個(gè)世界的變化的，非常關(guān)心世界的變化，他們每天要關(guān)注“新聞聯(lián)播”。所以，我很突出一個(gè)電視，把它放在里面，他可能生活在這樣一個(gè)很狹窄的空間里面，電梯把他運(yùn)來運(yùn)去，自行車在道路上走來走去，就是一條單線，買完菜就回家?；丶乙簿妥娞荩阶约簶欠康紫伦娞萆先?，然后生活。但是他們的心里面想什么呢？我就用外部環(huán)境來考慮，來反映他們心里的活動(dòng)，潛艇就是。他們是在這兒平靜的生活，但是，這個(gè)世界是不規(guī)則的運(yùn)動(dòng)的，也可能是規(guī)則的運(yùn)動(dòng)。潛艇，也可能是核潛艇在監(jiān)視他們的生活，所以他們?cè)诤芷届o的生活，然后也有人在竊聽，外國士兵在竊聽他們的生活。

張：你還有一件作品叫《在DOS的軌道上》，這是不是反映了你近期對(duì)計(jì)算機(jī)這一類東西比較關(guān)注呢。

唐：這個(gè)《在DOS的軌道上》其實(shí)是我對(duì)電腦的一個(gè)比較片面的解釋。自從有了DOS以后，DOS這個(gè)操作系統(tǒng)，后來又出來了WINDOWS95，我用作品來表達(dá)對(duì)電腦的一種本質(zhì)的認(rèn)識(shí)，在形成上的一種認(rèn)識(shí)。當(dāng)時(shí)我接觸電腦，看一些書，我自己也操作電腦，我覺得操作的系統(tǒng)，它是一個(gè)平臺(tái)，所有的軟件都是掛在上面的一些布料，它得掛在上面，就像一面墻上面掛了很多衣服，這個(gè)墻就是一個(gè)系統(tǒng)，我就在這個(gè)作品里面，把這個(gè)系統(tǒng)理解成了一個(gè)軌道，就像火車的軌道，火車是不能脫離軌道的。后來，有一個(gè)朋友就說，你可能還有WINDOWS95吧？你可以再畫一個(gè)WINDOWS95的軌道！

張：里面我看還隱含一個(gè)人的形象。

唐：對(duì)，那是一個(gè)機(jī)器人，這些都是一種藝術(shù)上的處理。就為了讓作品更加有趣味性，多媒體是掛在DOS上的，他有眼睛，有耳朵，但它不是個(gè)形。

張：總的來講，這件作品是你對(duì)計(jì)算機(jī)的一種理解。

唐：同時(shí)，也是把我對(duì)作品的一種理解提出來了，就是說作品不是要表達(dá)什么很深刻的內(nèi)涵，它其實(shí)就是一個(gè)很簡單的東西。表達(dá)一句話，就是軟件是掛在DOS上的，DOS是軟件的一個(gè)平臺(tái)，就是要表達(dá)這樣一個(gè)最簡單的內(nèi)容，他跟《中國家庭 . 模型店》表達(dá)的內(nèi)容就不太一樣。

張：你對(duì)作品里面所包含的意識(shí)形態(tài)的因素關(guān)注嗎？你有一件題為《紅色飛行器》的作品，背景是一個(gè)大的葫蘆。

唐：意識(shí)形態(tài)！唔，在我上大學(xué)的時(shí)候，正好是東歐解體的巨變，它讓我思考社會(huì)和人之間的關(guān)系。就是說社會(huì)主義、資本主義。我們?cè)谖幕n里就能夠?qū)W這種東西。我就想，社會(huì)主義和資本主義是不是在我的方案中，把它理解成兩種機(jī)器，我就可以表達(dá)這種機(jī)器的關(guān)系。所以，我就產(chǎn)生《紅色飛行器》這樣一個(gè)作品，我覺得紅色就像我們的國旗一樣，很鮮紅的，它也代表了我們這樣一個(gè)社會(huì)，一個(gè)國家。國家也有她的顏色，這兩種顏色在一起組合，其實(shí)就是這個(gè)作品中簡單的一種含義。