采訪時間：2014年5月22日
采訪人：張文志
采訪地點：CCAA中國當代藝術(shù)批評獎辦公室

問：劉總監(jiān)，你好。您是什么時候加入到CCAA中國當代藝術(shù)獎的？當時又是一些什么緣由讓您加入進來的？

答：我是2011年加入CCAA中國當代藝術(shù)獎?chuàng)慰偙O(jiān)的。?？烁?，以及跟我先生都是多年的朋友，大家經(jīng)常在一塊聊天、討論，聊一些藝術(shù)方面的事情，自然也經(jīng)常聊到CCAA。對于這件事，我覺得他本人是十分上心的，也經(jīng)常問問我們的意見，差不多2010年的時候，他就一直想讓我?guī)退鲞@個事。CCAA已經(jīng)做了十幾年，可能都是這樣循環(huán)，而很多方面的落實，可能要再往前推進一步，比如說也沒有一個地方進行原來資料的搜集、整理，可能CCAA需要再上一個平臺，他可能一直有這個想法。?？俗铋_始問我可不可以幫他這個忙的時候，我認為評獎是一個比較偶然的事情，當然獎項確實是一個鼓勵，但是沒有獲獎的人也不是說他不好或者怎么樣，所以對這個事我本來是有一個想法的，包括評選機制是不是客觀，評選出來的人會不會有小圈子什么的。后來我想既然是這樣，那我遠離它或者在里面做一些事情解決這些問題，這也是我的一個態(tài)度。后來跟?？私涣鞯臅r候，我覺得不管這個獎項選出來的是誰，但這個方式，這個交流平臺是很好的，因為它真的可以讓大家坐下來，認真討論一件事情，所以我也覺得它的意義可能還不只是大家最后看到誰今年獲獎了?？赡艹鲇谶@樣的一些考慮，我就加入到CCAA來做這件事情。

問：我們看到15年來，CCAA的執(zhí)行總監(jiān)換過好幾個，它也是規(guī)定一個人不能連續(xù)任很多屆嗎？

答：沒有這個規(guī)定，最早的總監(jiān)是凱倫?史密斯，因為當時太早了，這方面的人不多，凱倫也有這方面的經(jīng)驗，那她出任總監(jiān)是挺合適的。皮力當時是在幫凱倫一塊做，那么就很順暢由他來做這個總監(jiān)?？赡茴櫿袂遄龅臅r間短一些，可能就兩年。其實機制也在不斷變化、完善，盡量讓這個機構(gòu)發(fā)揮更大的作用。

問：這個獎項是兩年評一次，那機構(gòu)平時的一些工作是什么樣的呢？

答：獎項是兩年評一次，但現(xiàn)在有兩個獎項，一個藝術(shù)獎，一個批評獎，這樣就等于每年都有一個評獎工作。每次評選前要選擇推舉人，推舉人再推舉藝術(shù)家，再把這些推舉資料整理出來，包括中英文資料的整理，這是一個很大量的工作。評選完了宣布，這也要一個文字的落實工作，需要說明獲獎藝術(shù)家的獲獎理由。此外，我們還有定期幾年的一個展覽，除了我們自己的展覽，在國內(nèi)外也會辦一些展覽，因為我們的很多評委都是策展人，這等于也是我們給藝術(shù)家搭的一個平臺，給他的一個通道。有了批評獎以后，還多了一個出版的工作，藝術(shù)家也會有出版，但那個可能相對簡單一些。我們現(xiàn)在就是每年有一次評選，每年要出一本書，我做總監(jiān)以后，每一年他們來中國，我們還組織做一些論壇，做一些學術(shù)上的交流，這樣的話，我們的工作量其實還是特別大。

問：剛才您已經(jīng)講到你們工作的一些流程，比如推舉人，您能詳細介紹一下獎項產(chǎn)生的程序嗎？比如推舉人、評委需要怎樣的資質(zhì)要求，推選的藝術(shù)家有一個什么樣的標準等等。

答：推舉人是這樣，我們基本上都是選擇國內(nèi)的批評家或者策展人，因為他們對藝術(shù)家和藝術(shù)現(xiàn)狀都非常了解。我們盡量避免畫廊主，而是一個相對獨立的，或者在學院，或者在機構(gòu)，或者在媒體的人，這是基本身份的一個選擇。另外，我們會選擇近幾年比較活躍的人，因為我們有一個年輕藝術(shù)家獎，需要發(fā)掘一些新人。我們還會考慮地區(qū)、領(lǐng)域等因素，不能全找北京的吧，或者全是關(guān)注多媒體的。我們的推舉人和評委還不能重疊，他們之間的關(guān)系是既有鏈接又有補充，因為我們盡量要做到學術(shù)公平公正。我剛在香港有一個演講，說到這個獎項是很樸素、嚴肅的，它不是最后做一個紅地毯式的頒獎晚會，不是大家看到風風光光的那樣，我們做的很多工作其實是別人看不到的，每次就是開一個新聞發(fā)布會，有時候獲獎人甚至都不在。

問：這個獎項是?？藙?chuàng)立的，他自己也負責這方面的運營，在資金方面，也是他自己全部負責嗎？還是會找一些贊助，或者有一些別的機構(gòu)資金介入進來？

答：這就說到獨立這個問題。這個獎項創(chuàng)始人是他，資金也一直是他，這個事情我很早也問過他，做這個獎這么多年，花這么多錢，我說得有一個資金方面的機制，不能永遠都是你出這個錢。他認為這個事情特有意義，而且他也樂在其中，從他自身的角度來講，每次參加評選會，對他來說好像是每年對中國當代藝術(shù)的總結(jié)，是他跟國際接軌步伐的總結(jié)。所以錢一直是他出，現(xiàn)在M+美術(shù)館每年會給我們一定的資金支持，我們在考慮這些合作的時候，都會考慮這個機構(gòu)的學術(shù)性以及我們能否保持自己的獨立性，但是一些具體的展覽是有過贊助的。在平常的運營上，就是希克和M+?？赡軓慕衲觊_始，會有一些跟這事一點關(guān)系也沒有的國外機構(gòu)拿一些錢進來，我們可以做個圖書館什么的，我們可以開始一些這樣的贊助。

問：作為總監(jiān)，您覺得獲得CCAA的獎項對于一個藝術(shù)家來說意味著什么？比如一個做音樂的去趟格萊美，做電影的去趟奧斯卡都會獲得極大的榮譽，這可能問到CCAA在當代藝術(shù)領(lǐng)域當中的地位和影響力。

答：我認為CCAA肯定是現(xiàn)在中國當代藝術(shù)領(lǐng)域最重要的一個學術(shù)獎項。首先它是一個國際化的獎項，而不是小圈子里的一個獎，到國外說中國的獎項，大家知道的就是CCAA。從獲獎?wù)叩慕嵌葋碇v，他是獲得了一個比較有分量的一個獎，栗憲庭曾經(jīng)也說通過這些年的發(fā)展來看，CCAA選擇的藝術(shù)家都發(fā)展得非常好，這跟CCAA這個平臺也有一定關(guān)系。從這個角度看，這個獎項對獲獎藝術(shù)家也有一定意義。

問：中國是一個講體制的國家，體制內(nèi)也會很多獎項，比如中國美協(xié)全國美展的獎，因為這種獎項關(guān)乎官方權(quán)力的介入，也有很重的分量。您覺得CCAA跟體制內(nèi)獎項的區(qū)別在哪？

答：體制內(nèi)的一些獎項更多的是關(guān)注體制內(nèi)的一些藝術(shù)形態(tài)和藝術(shù)家，所以很少有當代藝術(shù)家，當代藝術(shù)是另外一個范疇的東西，從事的藝術(shù)家以及它需要的平臺都是不一樣的。當代藝術(shù)還需要一個國際化的鏈接， CCAA完全是在當代藝術(shù)語境下的一個評選。CCAA評選的這些藝術(shù)家也沒有說在獲獎之后能有一個職稱，當代藝術(shù)其實是一種獨立的工作狀態(tài)，這也是當代藝術(shù)與體制藝術(shù)相對的地方。當然體制內(nèi)也有一些非常好的當代藝術(shù)家，比如你們中央美術(shù)學院，但畢竟還是少數(shù)。

問：中國當代藝術(shù)發(fā)展也就三十多年，CCAA也伴隨著這個過程走過了十五年，您覺得這個獎項對中國當代藝術(shù)語言構(gòu)建的作用是什么？

答：這個可以分階段來講，在早期的時候，因為那時候藝術(shù)交流很少，國外也不知道中國當代藝術(shù)是一個什么狀態(tài)，我們不知道他們是怎么看我們的。CCAA在當時給了中國當代藝術(shù)家一個方向，也為中國當代藝術(shù)打開了一扇門，讓國外的藝術(shù)界知道中國有當代藝術(shù)家，也知道了中國當代藝術(shù)的形態(tài)，當時很多評論家、策展人都是因為CCAA來到中國的，然后把中國當代藝術(shù)介紹到國外。這個是CCAA在早期的一些重要作用。到后來，CCAA主要的作用是定義什么是一個非市場化的，以學術(shù)為引導的當代藝術(shù)獎，這也是CCAA對藝術(shù)家創(chuàng)作的一個引導。因為一開始是沒有市場的，或者說市場的影響很小，后來市場變得太重，可能大家都從這個方面來衡量藝術(shù)。CCAA就需要保持一種評選原則，去鼓勵藝術(shù)家創(chuàng)作，包括后來創(chuàng)立的批評獎，也是因為看到獨立批評在中國這樣的一個狀態(tài)。

問：您剛才講到市場對中國當代藝術(shù)的影響變得太重，那么市場的分量可能會在對某些東西的評判起到很大作用，CCAA這個獎項怎么保持獨立性、學術(shù)性，盡量避免市場因素的介入呢？

答：我們整個系統(tǒng)跟市場是沒有任何關(guān)系的，比如我剛才說的，我們的推舉人不會是一個畫廊主，而是一個學術(shù)領(lǐng)域的人。我們的評委也是這樣，很多國際評委根本不知道這個藝術(shù)家的市場狀況，而且有些同時還是國際上其他重要獎項的評委，比如特納獎，所以CCAA是一直醞釀在這種學術(shù)氛圍里的。我原來老說，很多獎項都說自己是公平、獨立、學術(shù)的，這個口號誰都可以提，關(guān)鍵是你怎么去做，我在CCAA這是看到了。我在組織一些評選活動時，看到是很認真去選一個人出來，而且評委之間的爭論也是非常激烈的，大家對一件事情有不同的看法，然后慢慢討論出來一個結(jié)果。

問：我們看到這個獎項也是在不斷變化的，最開始只有一個獎，叫最佳藝術(shù)家獎，后來出現(xiàn)青年藝術(shù)家獎之類的，在2007年又創(chuàng)立一個批評獎。在未來的發(fā)展中，會不會有一些新的情況出現(xiàn)，關(guān)注的領(lǐng)域會不會有一些擴散？您能否透露一下。

答：會，我們馬上就會增加一個獎項。目前正在醞釀當中，因為增加一個獎項是很不容易的，要考慮它的機制，要討論這個獎項到底要用來鼓勵什么。現(xiàn)在這個階段，我們看到中國當代藝術(shù)很多新現(xiàn)象發(fā)生，這種現(xiàn)象跟中國當代藝術(shù)發(fā)展，以及與公眾之間的關(guān)系是我們目前正在討論的問題。

問：回到“CCAA十五年”這個展覽，好像十五年是CCAA發(fā)展歷程中很關(guān)鍵的一個年份。另外這個展覽是一個策展小組完成策劃，在展覽籌備的是怎么考慮的呢？

答：對CCAA來講，發(fā)展的這十五年非常重要。從內(nèi)部來說，我從2011年做這個獎以來，就有了一個規(guī)劃，比如什么時候建這個辦公室，資料怎么從國外都拿回來，CCAA未來的發(fā)展方向，怎樣讓它的機制、方法讓跟多的公眾知道，原來太注重內(nèi)部的討論，我覺得這種討論結(jié)果應(yīng)該與更多的觀眾分享。從外部來講，中國當代藝術(shù)走到今天，這個節(jié)點也確實是需要總結(jié)反思過去，思考未來的一個點，從這點來講，我覺得這個時候辦這個展覽是非常重要的。特別有意義的是，現(xiàn)在建了上海當代藝術(shù)博物館，這是中國政府第一個當代藝術(shù)館，在上海展完以后，我們會有一些巡回。

為什么是一個策展小組？還是因為這個展覽的分量，它涉及的人比較多，時間也比較長，還是一個文獻展，不同于普通的群展，它需要策展人通過這些藝術(shù)家以及作品去體現(xiàn)整個15年的歷史，這個展覽的文獻性質(zhì)就在這里。因為想到要用一些多媒體的形式來呈現(xiàn)這個文獻，所以就找了李振華，因為他在多媒體方面有一定的研究；栗憲庭是見證者，也是最了解CCAA發(fā)展情況的；李立偉也是我們多年來的評委，他自己對這個展覽也特別有興趣，加之現(xiàn)在M+美術(shù)館是我們一個比較重要的合作伙伴，他就成為了我們的國際策展顧問。