采訪時(shí)間：2014年5月16日
采訪地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館
被采訪者：2014年版畫系碩士畢業(yè)生耿雪
采訪人：林佳斌

問：你的畢業(yè)作品《海公子》，題材取自清代蒲松齡的《聊齋志異》中的一篇?！逗９印吩诹凝S中其實(shí)篇幅并不長(zhǎng)，故事情節(jié)也一般，知名度也沒有很高，為何會(huì)選擇這個(gè)故事作為創(chuàng)作題材？

答：《海公子》不像我們熟知的聊齋中如《倩女幽魂》、《畫皮》這些故事這么明確。這個(gè)故事比較模糊或者說是開放，其實(shí)文章里并沒有提過海公子到底是什么，它有可能是一只蛇，也有可能是影片開頭出現(xiàn)的那名女子。在文章結(jié)尾寫到，張生回家后病了一個(gè)月，醒來后才想到可能那名女子也是蛇精。再往前推，故事情節(jié)提到當(dāng)張生與這名女子親密的時(shí)候，女子突然說道“海公子至矣”后便消失了，緊接著蛇就出現(xiàn)了。這給人帶來的感覺好像蛇就是海公子的化身，但最后張生又把死掉的蛇帶回家。當(dāng)讀完通篇文章會(huì)發(fā)覺，這并不是一個(gè)很明確、很有邏輯和條理的故事，故事中海公子的身份是比較模糊的。整篇故事很開放，也比較簡(jiǎn)短，這就非常適合讓我在里面加入自己一些其他的思考，發(fā)揮的空間會(huì)更大。而且故事的意味也挺令人琢磨的，海公子有可能不是具體的形象，有可能是無處不在的。我在網(wǎng)上也看到許多觀眾的精彩評(píng)論，他們認(rèn)為《海公子》或許涉及到人性、涉及到人心表面所見和內(nèi)心真實(shí)映像層次的意義，從這個(gè)故事中會(huì)獲得許多不同的聲音，引發(fā)不同的思考。

問：是如何產(chǎn)生讓這些雕塑做成影像的想法？

答：我做的雕塑體量都比較小，有些細(xì)微、敏感的觀眾可能才會(huì)更細(xì)致去觀察其表現(xiàn)，但對(duì)大多數(shù)人來說，它體積過于小巧、封閉。所以我在尋找用什么方式能把自己所理解、所想表達(dá)的內(nèi)容用一種新的形式呈現(xiàn)出來。我覺得電影短片就是很好的方式，所以開始探索把瓷的雕塑和電影結(jié)合起來。

問：陶瓷具有很強(qiáng)的光感，人偶的體量較小，還要考慮到其拍攝過程中的活動(dòng)方式，這都是拍攝影片比較難的方面，你是如何克服的？

答：《海公子》的影片是用幾萬張照片連起來形成的，從制作瓷器開始到拍攝完成差不多用了一年的時(shí)間，每天都會(huì)工作十幾個(gè)小時(shí)，可能一整天工作出來的成片也就是幾秒鐘的鏡頭，拍攝的工作量非常大。相當(dāng)于是一部小電影的全部制作過程，不管是攝影、布光、到后期剪輯、音樂、音效、錄音、校色等等，都是在一些朋友的幫助下，自己一邊學(xué)一邊制作完成的。比如說其中一個(gè)特別難的鏡頭，就是蛇把張生纏繞在樹上并攻擊他，要在瓷樹林中拍攝出那種陰森、恐怖的氛圍，拍攝一張簡(jiǎn)單的照片就得做很多工作。首先，張生的人偶需要調(diào)整，制造出掙扎的感覺；瓷蛇很長(zhǎng)，瓷器本身的材質(zhì)導(dǎo)致其又滑又沉，需要十幾根線來吊動(dòng)它，每做一下調(diào)整都需要很仔細(xì)地、一點(diǎn)點(diǎn)去控制這些線，重新固定位置；與此同時(shí)，樹林也要做出擺動(dòng)效果，每一個(gè)樹枝得在電腦中先模擬出相應(yīng)的對(duì)位，根據(jù)前后照片的順序進(jìn)行精細(xì)調(diào)整，這樣看起來才更真實(shí)；還有光線的處理，和拍電影的布光差不多，每個(gè)鏡頭大概有七八個(gè)燈，逆光、正光、頂光、底光等都要考慮。一般攝影燈具都比較大，需要自己改造后才能使用，拍攝每一張照片前需要把燈進(jìn)行調(diào)整，產(chǎn)生光影的變化，才能在很小的空間里塑造出樹林那種光影斑駁的氣氛，之后才能按下一次快門，這差不多就是每一張照片的工作程序，這個(gè)鏡頭需要這樣拍攝幾百張照片，最后呈現(xiàn)一個(gè)十幾秒的鏡頭。

問：看到這些陶瓷人偶，讓我聯(lián)想到福建閩南的提線木偶，那是閩南地區(qū)非常有特色的傳統(tǒng)文化戲種，當(dāng)時(shí)制作時(shí)候有參照到這些元素嗎？

答：對(duì)，我很喜歡提線木偶的形式。很多西方人認(rèn)為這是他們的文化，甚至有些外國朋友還問，中國有這種元素嗎？我說當(dāng)然有，在福建地區(qū)非常流行。為了制作這個(gè)作品，我對(duì)提線木偶是如何運(yùn)動(dòng)的進(jìn)行了一番研究和考察，如怎么設(shè)定鉆眼、怎么穿線等等都極為講究。我先問了北京木偶劇團(tuán)，但北方流行的是杖頭戲，就是在底下支撐而不是吊線的這種形式。因而我又去了上海的木偶劇團(tuán)，他們的博物館有這種提線木偶的展示，我在那里拍攝了很多照片，對(duì)于如何穿線、怎么處理細(xì)節(jié)等問題進(jìn)行了較為全面的研究，加上在網(wǎng)上找的資料，回北京后自己開始研究制作。不像木頭的材質(zhì)，陶瓷較大的問題是更重也更滑，拍攝的時(shí)候比較不好固定。這是瓷偶人定格拍攝的難度之一。

問：除了美院的研究生畢業(yè)展覽，《海公子》在798同時(shí)還有個(gè)展，個(gè)展的呈現(xiàn)方式會(huì)更自由，空間更大，使得作品更好的呈現(xiàn)出來。能簡(jiǎn)單介紹一下嗎？

答：策展人夏彥國和798的零藝術(shù)空間看到我的新作品，想做我的個(gè)展。徐冰老師是這個(gè)展覽的學(xué)術(shù)顧問，在展覽之前和老師討論過要如何去呈現(xiàn)這個(gè)展覽。首先得明確這個(gè)展覽的目的，是想呈現(xiàn)藝術(shù)家的整體創(chuàng)作脈絡(luò)，還是對(duì)新的作品的展示。討論后確定以新作品為主。布展時(shí)候特意把展覽空間設(shè)計(jì)為比較窄的通道，觀眾進(jìn)去后首先會(huì)看到早些年創(chuàng)作的作品，如一些瓷器雕塑和零星的影像，這也是為后面的創(chuàng)作進(jìn)行的積累和準(zhǔn)備。走到最后才是到《海公子》的影片。整體思路是以呈現(xiàn)新作品為主，但中間會(huì)有許多我從06年開始到今年的一些雕塑和影像作品，還有創(chuàng)作時(shí)候畫的影片的分鏡頭，裝置的設(shè)計(jì)圖等手稿。此外還有一個(gè)紀(jì)錄片，內(nèi)容是從我在景德鎮(zhèn)做泥土燒瓷開始，到回北京進(jìn)行《海公子》創(chuàng)作的整個(gè)拍攝的過程。個(gè)展內(nèi)容豐富，可以較為清晰地看到以往的雕塑和影像積累，同時(shí)通過紀(jì)錄片能看到《海公子》整個(gè)制作過程，是一個(gè)較為全面的記錄，這些展出的內(nèi)容從時(shí)間和空間的跨度上使《海公子》呈現(xiàn)了完整的創(chuàng)作歷程和作品的厚度。

問：你的專業(yè)是雕塑，但發(fā)覺你對(duì)陶瓷情有獨(dú)鐘。包括之前的很多作品《韓熙載夜宴圖的一種表述》、《上河圖》等都是陶瓷作品。為什么會(huì)選擇陶瓷作為表現(xiàn)元素，之前有嘗試過用其他媒介的表現(xiàn)嗎？

答：其實(shí)我也做過許多和瓷雕系統(tǒng)完全不同的創(chuàng)作，如一些紙本、影像的作品，還有之前的CAFAM未來展也展過帶有實(shí)驗(yàn)性的作品。陶瓷的淵源主要是我本科在雕塑系學(xué)習(xí)的過程中，那時(shí)候接觸了很多木雕、石雕、金屬等，但我特別喜愛瓷的這種質(zhì)感。它的柔軟度特別柔和，燒制時(shí)候釉色的變化也很豐富，帶有一種敏銳的感覺和豐富的變化性。后來去各大博物館考察，我就特別迷戀博物館里面的瓷器。它們雖然不是雕塑，僅僅就是一個(gè)瓶子或盤子，但像龍泉窯、宋代的青瓷，充滿了韻味，散發(fā)著中國古典文學(xué)或古代繪畫里的那種氣質(zhì)，又大氣，又細(xì)膩，極具魅力，這種氣質(zhì)包含了我對(duì)藝術(shù)的所有美好想象，它的材質(zhì)本身與我的感覺、想要表達(dá)出來的意味能緊密的融合在一起。

問：你做的許多瓷雕作品都很受歡迎，最近的《海公子》拍成影像這種手法也受到了許多關(guān)注。之后會(huì)考慮延續(xù)這種方式的創(chuàng)作嗎？

答：這個(gè)問題我也在考慮。創(chuàng)作《海公子》之前我是有些忐忑的，沒想過會(huì)有那么多人喜歡這個(gè)作品。之后也有人建議我可以進(jìn)行一系列的拍攝創(chuàng)作，如繼續(xù)聊齋的主題，做出像以前中國傳統(tǒng)水墨動(dòng)畫《大鬧天宮》、《小蝌蚪找媽媽》之類的作品。這樣的做法是有其一定的意義，比如它能給中國兒童帶來更多中國古典元素的印象，如瓷器、古典文學(xué)等，我們可以創(chuàng)造出具有較高美感的作品去影響青少年，這是很好的。但對(duì)創(chuàng)作者來說，我其實(shí)是更希望下一個(gè)作品可以呈現(xiàn)出不一樣的東西，比如說，有可能用真人去拍攝一部電影，當(dāng)然和北影、中戲拍攝出來的電影肯定是不一樣的。從我的角度，會(huì)更偏向從雕塑的背景出發(fā)，探索其作為人體或物的感覺與空間產(chǎn)生的關(guān)系和如何把故事性貫穿到創(chuàng)作里面。我希望還是做一種實(shí)驗(yàn)性的嘗試，就跟《海公子》其實(shí)也是在實(shí)驗(yàn)一種雕塑、瓷感、光與電影等多種混合性的語言，嘗試新奇的東西對(duì)我來說是最刺激的。當(dāng)然，如果再延續(xù)這個(gè)系列的創(chuàng)作也有可能，但還得再具體計(jì)劃。

問：你從附中就開始在美院學(xué)習(xí)，談?wù)劽涝簩?duì)你的影響吧。本科畢業(yè)后，去了國外參加了很多活動(dòng)，后來為什么又選擇回美院讀研？

答：我從附中就在美院，除了中間本科畢業(yè)后有四年在做作品、國外交流以外，有很多年的時(shí)間都待在美院，對(duì)我影響肯定還是很大的。美院擁有很自由、很開放的創(chuàng)作環(huán)境，而且學(xué)術(shù)上在國內(nèi)美術(shù)院校里也是很強(qiáng)的，它給了我很好的基礎(chǔ)，從美院附中到本科雕塑系到研究生，美院提供了一個(gè)很好的起點(diǎn)。本科畢業(yè)后，我有一些在國外的展覽或者交流的活動(dòng)，后來再回到美院主要還是因?yàn)樾毂蠋?。我在大二的時(shí)候就很喜歡徐冰老師的作品，但那時(shí)候他還在國外，沒機(jī)會(huì)見到本人。我記得在03年時(shí)候選修了雕塑系于凡老師的課“個(gè)案研究”，課堂要求學(xué)生選擇古今中外一名藝術(shù)家作為研究對(duì)象，由他的背景、思考、創(chuàng)作方法、作品去探討，從而引發(fā)自己創(chuàng)作的靈感。其實(shí)我從小就特別喜歡中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)，所以就選了徐冰老師作為個(gè)案研究的對(duì)象，那時(shí)候系統(tǒng)的對(duì)他的作品進(jìn)行了了解和研究。等到08，09年得知徐老師回國了，我認(rèn)為這是一個(gè)很好的向他學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麑?duì)當(dāng)代藝術(shù)和中國傳統(tǒng)的東西理解得很透徹。因而報(bào)了他的研究生。

問：徐冰老師的許多經(jīng)典作品，如《天書》、近期的《桃花源的理想一定要實(shí)現(xiàn)》等，也是在作品中融入了中國傳統(tǒng)文化元素。

答：是的，但不是中國傳統(tǒng)文化的“元素”。元素是拿來用的，而他是不一樣的，他是把中國的傳統(tǒng)、中國文化“核心”的部分做得特別極致，這其實(shí)也是我一直以來的愿望。像我本科畢業(yè)做的《韓熙載夜宴圖》，是從一個(gè)女性的角度去創(chuàng)新，也嘗試了一種除了內(nèi)容上、觀念上有一個(gè)女性視角以外，實(shí)驗(yàn)新的藝術(shù)形式和藝術(shù)語言，其實(shí)我對(duì)藝術(shù)語言本身很有興趣。當(dāng)時(shí)在嘗試一種介于水墨和雕塑之間的一種空間中的混搭的語言。我特別喜歡在不同的語言之間找到交叉的模糊的區(qū)域去做作品。我現(xiàn)在畢業(yè)創(chuàng)作《海公子》也是在雕塑、瓷和電影的語言之間去探索一些未被定義的新東西。徐冰老師給我特別大的影響，包括他的工作方式，做事都是親力親為，非常嚴(yán)格的對(duì)待自己的作品，同時(shí)對(duì)人特別的親切和藹，特別低調(diào)。和他學(xué)習(xí)的這三年，不知不覺就有了很多收獲，自己的眼光和對(duì)藝術(shù)的判斷力，對(duì)創(chuàng)作精致程度的要求都會(huì)不斷提高。這種精致，像老師說的，不是表面的一種精細(xì)的精致，而是一種思維上的精致，就是說要把東西想得特別的透徹，尋求一種特別對(duì)的方式去呈現(xiàn)。這是一種思維和工作方法上的精致。

問：你的作品已經(jīng)被國內(nèi)外很多美術(shù)館收藏了，你是如何看待作品收藏？作為藝術(shù)家，會(huì)比較期望怎么的藝術(shù)市場(chǎng)環(huán)境？

答：其實(shí)我作品收藏也不算多。有些國外公共機(jī)構(gòu)的收藏是源于我拿作品去申請(qǐng)一些國外駐地的創(chuàng)作項(xiàng)目，在這期間做的作品有的是被國家博物館直接收藏，也有的是在辦完展覽后，有些觀眾對(duì)作品感興趣而想要收藏。像英國威爾士國家博物館、韓國光州美術(shù)館、日本瀨戶市立美術(shù)館的收藏，這是挺健康的過程，不是一種商業(yè)炒作的形式。包括在中國也有一些私人藏家會(huì)喜歡的我的小型雕塑作品，這對(duì)我來說都是很好的鼓勵(lì)。我希望是一個(gè)能有持續(xù)創(chuàng)造力的人，之后還是想再去嘗試更新的東西，尤其是在各種語言交叉的模糊界限里探尋出新的藝術(shù)表達(dá)方式，這是讓我感興趣的。《海公子》是在幾種完全不同的語言之間進(jìn)行的嘗試——雕塑、瓷、電影，其中“光的語言”是雕塑語言、瓷的語言、電影語言之間的語言，這是這個(gè)作品的實(shí)驗(yàn)性，不好被歸類和定義的地方。之后的作品，也希望能有新的突破，這個(gè)是在藝術(shù)市場(chǎng)之外的、完全個(gè)人的思考和實(shí)踐，和藝術(shù)市場(chǎng)不相關(guān)的。追尋個(gè)人獨(dú)立的思考和實(shí)踐的價(jià)值，這不會(huì)是一個(gè)短期的市場(chǎng)效應(yīng)能帶來的，可能需要漫長(zhǎng)的時(shí)間來不斷地形成一個(gè)有生命力的個(gè)人系統(tǒng)。

耿雪簡(jiǎn)歷
2007    中央美術(shù)學(xué)院 雕塑系 學(xué)士學(xué)位
2011    中央美術(shù)學(xué)院 版畫系 研究生在讀 
2013    德國卡爾斯魯厄藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院交換研究生

個(gè)展：
2014年05月   《海公子》耿雪個(gè)展，零藝術(shù)中心，北京
2010年09月   耿雪作品展，H.T畫廊, 北京。
2009年10月   耿雪作品展《彼岸》，英國威爾士國家博物館，英國
2008年9月    《上河圖》耿雪個(gè)人作品展，視空間，北京