2014年5月10日，曹力個展“長翅膀的舞者”在798燦藝術(shù)中心展出，展覽展出了曹力自中央美院至今各時期代表作，完整呈現(xiàn)曹力在油畫探索道路上的節(jié)奏與整體面貌，同時展廳播放的《馬語者的叢林》也述說著他對“馬”題材的熱愛以及畫家對音樂、提琴的領(lǐng)悟。展覽期間，曹力接受了CAFA藝訊網(wǎng)的專訪，回顧其不同時期油畫創(chuàng)作的不同風(fēng)格與語言，談到他對造型、色彩的理解，也談到音樂、舞蹈、詩歌等對其油畫創(chuàng)作的影響。

采訪時間：2014年5月14日
采訪地點：中央美術(shù)學(xué)院壁畫系
采訪人：張文志
責(zé)任編輯：朱莉

問：曹老師，您好。您的個展《長翅膀的舞者》正在798燦藝術(shù)中心展出，看到這個展覽題目，可能會想到一個舞蹈者在翩翩起舞的場景，您為什么為展覽取這個名字呢？翅膀、舞蹈，這些跟您的繪畫有什么樣的關(guān)系呢？

答：這個展覽題目來自我的一幅畫，是通過一幅畫的題目把它變成一個展覽的題目。在那幅畫里，我畫了一匹馬，一只鳥，這都是我平常喜歡畫的，還有一個舞蹈的女孩，這個女孩還長了一對翅膀，這幅畫的題目就叫“長翅膀的舞者”。我為什么會用這幅畫的題目來做展覽題目呢？我經(jīng)常會在馬背上畫只鳥，鳥本來就長著一對翅膀，有些人我也給他畫上翅膀，這可能跟我的藝術(shù)理想有關(guān)系。我希望我的藝術(shù)不是一個現(xiàn)實生活的直接翻版，我希望有一種情感，一種精神升華的東西。另外，我小時候?qū)σ魳?、舞蹈有過涉獵，在我的秉性、情趣里面有這方面的因子，我的繪畫里面我有時也會表現(xiàn)音樂，表現(xiàn)舞蹈的動作。對我來說，我不是本人在跳舞，我是用畫筆在跳舞，比如空間、動態(tài)、構(gòu)圖等，其中都包含有舞蹈的含義，就像書法，也是龍飛鳳舞，也是說運筆的軌跡像舞蹈一樣飛舞，我在畫畫的時候，這些動作同樣會引起舞蹈的這種聯(lián)想。這也是我這個展覽名的意義。

問：您這次展覽展出作品很好地呈現(xiàn)您的藝術(shù)線索，是您比較重要的個展，好像您舉辦的個展也不是很多，您上一次辦個展是什么時候？

答：我在北京的上一次個展是在上一個馬年，在王府井皇冠假日酒店的北京國際藝苑美術(shù)館，當(dāng)時這個美術(shù)館是劉迅老先生負(fù)責(zé)的，他過世以后，在我的感覺中這個美術(shù)館就消失了。今年正好是馬年，也是我的本命年，北京代理我的這個畫廊提出來做一個展覽，我自己也有這種意愿。這么多年來，我對馬這個題材一直比較關(guān)注，從八十年代到現(xiàn)在，一直沒有斷過有關(guān)馬題材的表現(xiàn)，而且馬也成為我一個比較典型的符號，今年是馬年，所以我和畫廊都有想法做這么一個展覽。期間在06、07年分別在上海美術(shù)館和寧波美術(shù)館做過展覽。

問：您剛才提到馬是您比較重要的題材，除了您個人生肖屬馬以外，還有什么別的原因讓您特別喜歡表現(xiàn)這個題材？

答：屬馬是其中一個緣由，這個是老天賦予的一個屬相，是不可選擇的。此外，馬這個題材是古今中外藝術(shù)家特別喜歡表現(xiàn)的一個題材，我也不例外，馬的造型，我就覺得非常美，非常有力量，而且我一開始畫它就越來越關(guān)注它，我關(guān)注研究古今中外美術(shù)中出現(xiàn)的馬。中國畫里面有很多畫家畫馬，西方從古典到現(xiàn)代也有很多畫家畫馬，我從古今中外藝術(shù)中吸取的藝術(shù)營養(yǎng)比從真馬的吸取更多一些。古代的兵馬俑，各種陶馬，還有一些陵墓的石雕馬，這種傳統(tǒng)的藝術(shù)給我很強的沖擊，并從中吸取一種力量。在我看來，馬是一個非常完美、有力量的藝術(shù)形象，正好自己也屬馬，這也有一種不謀而合。其實要說一個畫家選擇一個題材有些什么特別的原因，其實也說不上，就像齊白石喜歡畫蝦，喜歡畫白菜，他一定要畫白菜嗎？其實也說不出來，他就是畫他喜歡的，畫得好，大家都喜歡，他就越畫越有興趣。其實這就是一種偶然性，有必然性也有偶然性。

問：這次展覽展出了您進(jìn)入中央美院至今各時期的代表作品，在您自己看來，這三十多年在藝術(shù)風(fēng)格、表現(xiàn)手法上有哪些變化和嘗試？您可以展出的某件作品為例說一說。

答：這次展覽進(jìn)展廳左邊的一幅畫是比較有代表意義的，畫了在樓道里的一匹白馬，那件作品是1984年創(chuàng)作出來的，畫了一組四幅，1985年發(fā)表在當(dāng)時很有影響的《畫家》雜志，展出的是比較有代表性的一幅，可能中國的美術(shù)界、油畫界知道有曹力這么一個畫家就是從那張作品開始的。我從美院畢業(yè)是28歲，畫那件作品時剛好三十歲，也沒有建立家庭，當(dāng)時內(nèi)心有一種彷徨，跟外界的接觸也是一種比較矛盾、復(fù)雜的精神狀態(tài)，我是在這樣一種狀態(tài)下畫的那幅畫，是我當(dāng)時生命狀態(tài)和處境所反映出來的一種情形。那件作品從手法上還是屬于寫實的，但那種寫實又不是照相寫實，也不是對真實樓道里的一匹馬寫生完成的，完全是憑想象創(chuàng)作的，把馬的形象概括在一個不可能的場景里面，其實這個畫面表現(xiàn)的是我自己。當(dāng)時我住在老美院的樓里，每天這個樓道出入，上衛(wèi)生間，上水房，個人獨處的那種內(nèi)心孤獨精神狀態(tài)就表達(dá)出來了，但我沒有用一個人的形象表現(xiàn)出來，而是借用馬的形象表達(dá)出當(dāng)時個人的這種精神狀態(tài)。

后來風(fēng)格上稍微有一些變化，因為個人的生活，比如說建立家庭，到國內(nèi)不同地方去寫生。八十年代早期我個人處在一種思考、彷徨的階段，到八十年代后期進(jìn)入到比較田園、抒情的階段。因為結(jié)婚了，很明顯生活改變了，從個人獨處變?yōu)閮蓚€人生活，感覺是完全不一樣的，對于藝術(shù)家來說，生活的改變會直接反映在他的作品上。那段時間我是一種鄉(xiāng)村、田野的表現(xiàn)，一直持續(xù)到八十年代末。“六四”以后又有一個改變，過了以后又從甜美、田園變成一種對人生的思考，又出現(xiàn)另外一種風(fēng)格。這次展覽在播放視頻的旁邊有張不大的作品《頭像》，把一個人的頭像畫的很復(fù)雜，那個是九十年代初的作品，那是跟八十年代早期以及后期都不一樣的畫法，表現(xiàn)一種沖擊力，就是“六四事件”對藝術(shù)家的內(nèi)心、情感以及對世界都有一些不一樣的認(rèn)識，所以從風(fēng)格上又是一個改變。那件作品要是仔細(xì)看會發(fā)現(xiàn)里面有點怪，頭像是由各種各樣的場景畫面組成的，我是想打開外面進(jìn)入一個人的頭腦、內(nèi)心，把他的思維活動通過這樣一種方式表現(xiàn)出來。

我在九十年代初去了歐洲，從那回來以后風(fēng)格上又有了一些變化，從整個畫面的感覺上，跟八十年代和九十年代初期都不一樣，我對繪畫的語言都有了一些不一樣的認(rèn)識。首先幅面上比之前大了許多，畫的形象也沒有那么復(fù)雜，也舒朗了一些，從造型和用色上也從歐洲藝術(shù)里面吸收了很多東西。在八十年代，我手法上基本從線的構(gòu)成、色彩的主觀氛圍來表現(xiàn)，不是很注重造型和微妙的明暗變化。九十年代比較注重這一塊，這可能是從歐洲回來后對歐洲藝術(shù)非常微妙、細(xì)膩的色彩表達(dá)語言的靠攏。

2000年以后的一些作品幅面也比較大，另外在題材方面有所不同，九十年代的題材關(guān)注個人的生命體驗，2000年以后，我的關(guān)注點就要開闊一些，開始關(guān)注一些社會題材。展覽中有一件作品叫《二十一世紀(jì)的傳說》表現(xiàn)的是非典，表現(xiàn)人與環(huán)境、動物的一種關(guān)系，畫面中的小豬、小鳥、牛都在流淚，一個頂天立地的人戴一個大口罩，屁股上還扎著一根針，拄著一個大拐杖，這些都有一種對環(huán)境的擔(dān)憂?！队洃涖氪ā繁憩F(xiàn)的是汶川地震。去年畫了一個《新世紀(jì)的預(yù)言》，也是表現(xiàn)環(huán)保意識，環(huán)境被污染了，這些人想去尋找理想國度，畫面中的人和動物騎著大鳥要飛到理想國度去。

問：聽您剛才的梳理，您的題材有一個從表現(xiàn)個人狀態(tài)到關(guān)注社會的轉(zhuǎn)變過程。而且您的作品很少表現(xiàn)一個現(xiàn)實的場景，很多都是您自己的想象幻想畫面，而且有一種童話般的美好，這種感覺跟歐洲畫家夏加爾有點像，您表現(xiàn)這種非現(xiàn)實場景是有一些什么考慮嗎？

答：雖然我畫非現(xiàn)實的題材，其實個人是不可能脫離世界，脫離他生活環(huán)境的。首先我選擇這種方式、趣味可能源于我從小學(xué)習(xí)音樂、舞蹈，拉小提琴，年輕的時候還喜歡讀讀詩，自己也隨便寫一點詩，是那種比較意象性的東西。我的繪畫風(fēng)格既不是具象，也不是純抽象，雖然我有一些純抽象的畫，但很少很少，我的繪畫主要還是意象范疇的，所謂意象就是在具象和絕對抽象之間的開闊狀態(tài)。我可以畫得比較傾向于寫實，但不完全是寫實，也可以畫得傾向于抽象，但都是屬于意象這樣一個開闊狀態(tài)，這還是跟我的個人趣味有關(guān)系，我不喜歡那種很長篇的敘述性小說，那是一種比較現(xiàn)實場景的文學(xué)，我更欣賞詩歌、音樂一樣的東西，帶有一種象征性和抽象性，比較注重結(jié)構(gòu)美、形式美。同樣在繪畫方面，我就選擇了這種意象性的表現(xiàn)語言。

問：看您的作品有種很強烈的印象，在造型上有很多立體主義的因素，一些局部還有古埃及壁畫的影子，比如一個側(cè)面頭像卻畫了側(cè)面的眼鏡；在色彩上也比較平，會有一些民間美術(shù)的影響，能談?wù)勀谟彤媱?chuàng)作中對造型和色彩的一些主張和態(tài)度嗎？

答：我是畫油畫的，但是我并不排斥其他優(yōu)秀的藝術(shù)作品，不管是中國工筆畫、寫意畫，還是傳統(tǒng)的壁畫，或者是石窟雕塑，我繪畫吸收的范圍是比較廣的，包括你提到的立體主義，以及印象主義、后印象派等都不同時期地給過我影響。我不認(rèn)為我是一個中國畫家，我就畫得中國一點，作為一個中國畫家，對很多東方藝術(shù)有一種本能的喜歡，比如石窟藝術(shù)、明清繪畫等，我也能從中獲取很多藝術(shù)營養(yǎng)。但我對于東方藝術(shù)和西方藝術(shù)都是采取“拿來主義”，我不會像一些人對所有的西方都極端排斥，堅持我就是國粹，或者說西方的就比中國好，這兩種態(tài)度都不是。我認(rèn)為優(yōu)秀的藝術(shù)都應(yīng)該是整個人類文化的結(jié)晶，都是我吸取的范圍，都可以拿來為我所用，我想表達(dá)一個東西時可以借用這個一點，借用那個一點，然后融會貫通。我平時會看很多東西，比如看展覽、畫冊，但是我畫畫的時候就所有東西都不看，完全靠自己頭腦里融化的那些東西，從一個點，一條線，一個色塊開始，慢慢來積累組合，最后越來越豐富。我個人的藝術(shù)有很多是吸取的，有很多是個人體驗的，有可能是師古人或者師造化得到的一個結(jié)果，然后加上自己的秉性融合在一起，最后就看到這樣一種藝術(shù)狀態(tài)。

我有次去西班牙做展覽，當(dāng)?shù)氐囊粋€藝術(shù)家給我寫了一個前言，他說我雖是中國藝術(shù)家，但我的藝術(shù)是很西班牙式的，也是中國式的。他就是說這樣一種藝術(shù)實際上是一種世界語言，是可以溝通全人類的。

問：在您的展覽上播放著一個微電影《馬語者的叢林》，里面出現(xiàn)了很多馬的形象，還有一個就是您拉小提琴的畫面，可能很多觀眾也會從這個展覽知道您不僅是一個畫家，而且音樂也玩得這么好。我想知道在您的繪畫里面有多少是與音樂發(fā)生聯(lián)系的？您對音樂旋律、節(jié)奏的感悟會不會影響到您色彩等繪畫語言的表現(xiàn)？

答：非常密切，從我個人的藝術(shù)體驗來說，我研究的線和色彩，我認(rèn)為這兩項東西能直接從音樂里面找到類比，比如音樂的節(jié)奏、音色、節(jié)奏變化、音的強弱長短，這樣的一些變化我都可以轉(zhuǎn)換成色彩，轉(zhuǎn)換成線條的組織，點線的疏密，線的粗細(xì)?？赡苁俏医?jīng)過長期的訓(xùn)練，有這樣一種轉(zhuǎn)換的本能，我會把聲音和繪畫這種東西，或者是通過我對著兩種藝術(shù)語言的了解，把它自然的溝通起來。其實很多音樂術(shù)語里面也會借用視覺的，視覺語言好多會借用聽覺的，視聽覺藝術(shù)是姊妹藝術(shù)，有著非常密切的關(guān)系，在我的繪畫里面，可能比其他一些藝術(shù)家更多的利用了這種關(guān)系。