Tobias Rehberger，1966年生于德國埃斯林根，同時代德國藝術(shù)家中最為重要的藝術(shù)家之一、2009年威尼斯雙年展金獅獎的獲得者。他在中國的首個個展，于2014年5月3日在麥勒畫廊（北京）舉辦。談到自己的創(chuàng)作經(jīng)歷，Tobias Rehberger提到成功的藝術(shù)家應(yīng)該具備萬花筒式的繽紛視角，創(chuàng)造出多元化的無限可能。

采訪時間：2014年5月3日
采訪地點：北京麥勒畫廊
采訪人：張高珊
整理：張高珊
編輯：朱莉

記者：您這次來北京的契機是什么？展覽集中想呈現(xiàn)什么？

Tobias Rehberger：我這次的作品并不僅僅只合適在北京展出，在巴黎、紐約等其他任何地方展出同樣會非常有趣。雖然作品對當(dāng)下的環(huán)境有一定體現(xiàn)，但并不只是為了環(huán)境而創(chuàng)作。并且，我從來不會從一個地域性、政治性的范疇去理解中國，我更加感興趣的是文化與語境層面的東西。

關(guān)于展覽想呈現(xiàn)的東西，并沒有一個局限性的主題。我覺得對作品的理解取決于觀眾，我非常希望觀眾能開放性、多角度地理解我的作品。

記者：在觀念與形式上，有哪些是延續(xù)性的，又有哪些與以往不同呢？

Tobias Rehberger：我的每一件作品都是與眾不同的，并且我的創(chuàng)作不是線性前進的過程?？赡芩陌l(fā)展趨勢并不是ABCD，而是ABCA，所以并不存在所謂“延續(xù)性”的說法。

記者：這次展覽的主題“Das kind muss raus生”是什么含義呢？

Tobias Rehberger：我覺得自己的創(chuàng)作靈感就好像妊娠，源源不斷地涌現(xiàn)，需要生產(chǎn)出來，因此就起了這個名字。

記者：您的創(chuàng)作游走于繪畫、雕塑、設(shè)計、建筑以及觀念藝術(shù)等多個領(lǐng)域，您認(rèn)為這些藝術(shù)形式之間有哪些關(guān)聯(lián)？區(qū)別又在哪里？

Tobias Rehberger：他們對我來說都是一樣的，都是一種精神上的、智力的發(fā)育。在藝術(shù)創(chuàng)作中形式的選擇對我來說并不重要，我關(guān)心的是最終能否達到我要的效果。

記者：您在這次的創(chuàng)作中嘗試使用了瓷這種新材料，您認(rèn)為材料在作品中占據(jù)怎樣的位置？

Tobias Rehberger：我認(rèn)為作品的材料、功能以及視覺是一體的，它們相當(dāng)于整體作品的不同細(xì)節(jié)。只有三者都達到了完美的狀態(tài)，平衡地組合在一起，這個作品才是成功的。

記者：您在藝術(shù)創(chuàng)作中是否受到了其他藝術(shù)大師的啟發(fā)？

Tobias Rehberger：很多藝術(shù)家都給過我啟發(fā)，其中我最喜歡的藝術(shù)家是梵高。小時候就經(jīng)?；孟胱约耗軗碛幸患蟾叩淖髌?，這樣我一定每天抱著它入睡。

記者：展覽中有一部分作品跟記憶相關(guān)，您將這種情感性的東西物化為藝術(shù)品是出于怎樣的考慮？

Tobias Rehberger：記憶其實只是我的創(chuàng)作材料之一，大腦中儲存的任何東西都可以稱作記憶，包括知識、經(jīng)驗等。記憶可以把很多事物聯(lián)系起來，它塑造了我們自己以及跟外界的關(guān)系。人類跟其他生物最重要的區(qū)別就在于我們能處理外界對自身的影響，我認(rèn)為最理想的境界是達到自我與外界相結(jié)合的狀態(tài)。

有人問我是否能精確地還原記憶，這對我來說并不是關(guān)鍵，我對事物是否真實并不感興趣。我認(rèn)為在作品中的互動才是重點。比如茶壺系列作品，我的每個家人都重現(xiàn)了他們記憶中的茶壺，最后的呈現(xiàn)是否準(zhǔn)確并不重要，重要的是他們都參與了創(chuàng)作。在互動中觀眾成為了我的一部分，我也成為了他們的一部分。我一直與自我衍生出的信息保持距離，我認(rèn)為與外界互動產(chǎn)生的影響更為迷人，這就是自我與外界邊界的模棱兩可性。有人覺得人是能被控制的，這點我很不認(rèn)同，其實人應(yīng)該是能對外界產(chǎn)生影響的。

記者：您在創(chuàng)作中多次試圖打破藝術(shù)與生活的界限，使藝術(shù)品的屬性多元化，那么，您是怎樣定義藝術(shù)的呢？

Tobias Rehberger：我在創(chuàng)作中選擇了很多生活性的題材，比如酒吧、廚房等。首先是因為我自己很喜歡酒吧，酒精能刺激我的創(chuàng)作靈感。我覺得如果能把酒吧隨身攜帶，是一件非常有趣的事。其次，酒吧是一個半私人的曖昧空間。在酒吧人們只需要選擇喝酒或者不喝酒，坐下來或者走開，聊天或者不聊天，這種限制性也很有意思。有了環(huán)境的限制性，才能打破個人局限，制造出更為精彩的情境。

藝術(shù)品并不是只能觀看的，而應(yīng)該環(huán)繞在生活的各個角落，與生活息息相關(guān)。我欣賞的藝術(shù)家能給觀眾提供許多開放的視角，創(chuàng)造更多的可能性，而不是局限在某個特定的角度和區(qū)域。如果僅僅從一個角度觀看作品，那么得到的認(rèn)知是非常膚淺的，我一直對人是否能真正理解事物表示懷疑，所以相比精確的答案，我更看重多元的視角。

記者：這次在中國的創(chuàng)作經(jīng)歷有哪些讓您印象深刻？

Tobias Rehberger：在景德鎮(zhèn)的經(jīng)歷令我印象深刻。我這一次利用陶瓷制作了許多大型的作品，瓷工藝能達到如此精湛程度的只有中國，其他任何地方都無法做到這一點。景德鎮(zhèn)的師傅手藝非常棒，并且很隨和，雖然我們會因為很多方面，如語言、作品的細(xì)節(jié)等產(chǎn)生分歧，但是合作依舊非常愉快。我記得有一次大師傅見到我所設(shè)計的酒吧支架后非常詫異地問我：“你為什么要添加這樣的部件？很影響美觀?！逼鋵嵨乙灿X得這是畫蛇添足，但是由于擔(dān)心瓷器的承重，所以才添加支架。結(jié)果大師傅負(fù)責(zé)任地保證他們制作的瓷器無比堅固，根本不會發(fā)生任何閃失，在文革時期他們甚至用瓷制造過耕犁。

記者：您為什么會選擇成為一個藝術(shù)家？

Tobias Rehberger：我以前的夢想是成為一位職業(yè)網(wǎng)球選手，但是后來受傷了。于是我開始有了大量的空閑時間進行藝術(shù)創(chuàng)作。有人問我為什么做藝術(shù)可以做得這么成功，其實主要在于我想成為藝術(shù)家，只要你想做，一直去做與它相關(guān)的事情，總會碰到合適的機遇。并且我從事藝術(shù)生涯已經(jīng)二十多年了，可是我依舊覺得自己是一個年輕的藝術(shù)家，因為我每天都會產(chǎn)生新的靈感，永遠(yuǎn)保持一種充滿活力的創(chuàng)作狀態(tài)。

記者：獲得金獅獎對您的生活產(chǎn)生了怎樣的影響？

Tobias Rehberger：我不知道如果我沒有得到這個獎會過怎樣的生活，但是得到它之后我依舊是如之前一樣生活，沒有產(chǎn)生很大的變化。

（圖片提供：藝術(shù)家及麥勒畫廊 北京-盧森）