2014年4月13日-5月11日，由王璜生任藝術(shù)總監(jiān)、杭春曉策劃的“廢墟——李綱水墨方式再解組”展覽在廣州時(shí)代國(guó)際單位藝術(shù)中心舉行。此次展覽是李綱繼2012年個(gè)展《傳模移寫(xiě)》后的又一次大動(dòng)作，表達(dá)了藝術(shù)家對(duì)當(dāng)代水墨藝術(shù)的新思考和新的理解。

與我們熟悉的形式感極強(qiáng)的抽象水墨實(shí)驗(yàn)畫(huà)不同，李綱此次借由《廢墟》展帶來(lái)全新的展覽面貌，涵蓋影像、裝置、水墨畫(huà)、行為、觀念等多種藝術(shù)形式。展示了李綱繼“丟掉毛筆進(jìn)行水墨實(shí)驗(yàn)”之后，又一次大膽的創(chuàng)作實(shí)驗(yàn)——“放棄單純的宣紙畫(huà)”，用“提、取、轉(zhuǎn)、換”的概念，再次解組了自己的水墨創(chuàng)作方式。

采訪時(shí)間：2014年4月18日
采訪形式：電話采訪
采訪人：朱莉
整理：葉圓鳳
編輯：朱莉

問(wèn)：廣州國(guó)際單位藝術(shù)中心可能以前比較少在我們的視野中，我是第一次去，這次是出于一個(gè)什么樣的淵源和契機(jī)，過(guò)去那邊辦展覽？

答：廣州國(guó)際單位藝術(shù)中心已經(jīng)開(kāi)館一兩年了，“CAFAM未來(lái)展”在那邊巡展過(guò)，也做過(guò)一些有影響力的展覽，其定位比較當(dāng)代。我個(gè)人與廣州時(shí)代地產(chǎn)集團(tuán)有很深的淵源，也曾經(jīng)協(xié)助他們建立廣東時(shí)代美術(shù)館，廣州國(guó)際單位藝術(shù)中心的成立我也有所參與。而我這次之所以選在這里舉辦個(gè)展，我是看重了場(chǎng)館的可塑性，可以讓我肆無(wú)忌憚地按自己的要求來(lái)布置作品。更重要的是，這里有一個(gè)與我展覽的主題十分吻合的地方，場(chǎng)館旁邊就是農(nóng)民工博物館，場(chǎng)館還保留農(nóng)民工在廣州生活工作原貌，與我展覽主題“廢墟”中的社會(huì)性有某種契合。

問(wèn)：去年7月份“廢墟”展在陜西省美術(shù)博物館首次舉辦，這是第二站，和那次相比，展覽的內(nèi)容有沒(méi)有變化或者調(diào)整？

答：主題內(nèi)容基本沒(méi)有變化。在陜西省美術(shù)博物館是第一次展出，沒(méi)有太大的把握，因此可以看做是嘗試吧，但是最后反響很好，獲得了西安人民的好評(píng)，也給了我很大的鼓勵(lì)。而這次展覽在主體上增加了一些細(xì)節(jié)，如影像的體量，最重要的是增加了和觀眾的互動(dòng)環(huán)節(jié)，就是號(hào)召?gòu)V州人們給我捐贈(zèng)一百塊磚頭，在這個(gè)過(guò)程中，我可以收錄到一些信息：磚頭的來(lái)源、捐贈(zèng)人的心態(tài)以及當(dāng)?shù)厝藢?duì)藝術(shù)的看法。同時(shí)，我還會(huì)在廣州開(kāi)展四場(chǎng)公共教育活動(dòng)，讓他們走進(jìn)美術(shù)館通過(guò)互動(dòng)直接感受當(dāng)代藝術(shù)。

問(wèn)：我們應(yīng)該怎么理解這次展覽的題目“廢墟”呢？這個(gè)詞語(yǔ)有很多雙關(guān)的意義。有社會(huì)的、文化的多重含義，同時(shí)也影射了這個(gè)社會(huì)和時(shí)代的很多問(wèn)題。

答：我是借“廢墟”這個(gè)概念來(lái)剖析我在水墨創(chuàng)作中語(yǔ)言轉(zhuǎn)化的路徑。這個(gè)詞有幾層的含義，第一是社會(huì)性，這是我們這代人親身經(jīng)歷，在城市化進(jìn)程中，廢墟是非常有代表性的一個(gè)產(chǎn)物；第二是文化性，面對(duì)“廢墟”，我們的心態(tài)是彷徨、焦躁，但是社會(huì)在前進(jìn)，廢墟的產(chǎn)生也無(wú)法避免，那么如何面對(duì)過(guò)去和未來(lái)，因此“廢墟”實(shí)際上也是文化的一種載體；第三是藝術(shù)性，因?yàn)槲乙恢睆氖滤珓?chuàng)作，我的情結(jié)是在水墨上的。在藝術(shù)性上，我如何運(yùn)用圖式與構(gòu)成和語(yǔ)言的轉(zhuǎn)換表達(dá)我的心理變化？第一個(gè)展廳用廢墟現(xiàn)場(chǎng)表達(dá)我們的焦慮、煩躁，第二個(gè)展廳用程序化、博物館式的陳列方式表達(dá)一種莊嚴(yán)的儀式感，第三個(gè)展廳通過(guò)具體實(shí)物轉(zhuǎn)換的聯(lián)系，抽象的畫(huà)面出現(xiàn)，第四個(gè)展廳還原磚頭本來(lái)的形狀，但材料和展示及觀看方式改變了以后，又產(chǎn)生一種詩(shī)化的舞臺(tái)感覺(jué)。所以，我用這些方法來(lái)表達(dá)自己藝術(shù)產(chǎn)生與升華的過(guò)程，思考著藝術(shù)形式與藝術(shù)語(yǔ)言的轉(zhuǎn)換問(wèn)題。

問(wèn)：您以前的創(chuàng)作是大花鳥(niǎo)寫(xiě)意，2000年左右開(kāi)始變法，扔掉毛筆進(jìn)行水墨實(shí)驗(yàn)探索。當(dāng)時(shí)這個(gè)轉(zhuǎn)變?cè)从谝粋€(gè)什么契機(jī)？為什么是扔掉筆而不是其他改變？譬如使用綜合材料，或是轉(zhuǎn)變水墨繪畫(huà)語(yǔ)言？

答：這與我面臨的社會(huì)和文化的變化有直接的關(guān)系，我的藝術(shù)創(chuàng)作經(jīng)過(guò)了從極度自信到極度不自信的過(guò)程，也就是從懷疑、否定、重新認(rèn)識(shí)到開(kāi)始新的創(chuàng)作過(guò)程。我5歲就開(kāi)始學(xué)習(xí)畫(huà)畫(huà)，爺爺是當(dāng)?shù)刂?huà)家，因此我從小就勵(lì)志做畫(huà)家，我接受的是中國(guó)傳統(tǒng)的藝術(shù)教育，但是又經(jīng)歷了改革開(kāi)放和國(guó)外各種思潮涌進(jìn)中國(guó)的特殊時(shí)期，開(kāi)始對(duì)原有的知識(shí)有所懷疑。1989年到回到美院讀研究生，專(zhuān)業(yè)是中國(guó)畫(huà)，我近距離臨摹了很多中國(guó)的經(jīng)典名作，再一次體會(huì)到中國(guó)文化的博大，也深知自己根本無(wú)法在古人經(jīng)典上超越，于是有一種無(wú)助的心態(tài)。之后我嘗試用新的媒材和形式進(jìn)行水墨探索，可以說(shuō)是實(shí)驗(yàn)水墨吧，我最后采用了比較笨的方法，把中國(guó)最有表現(xiàn)力的筆扔掉之后進(jìn)行創(chuàng)作。我把最有表現(xiàn)力的工具扔掉以后，我還能干嘛？我還能做出什么東西來(lái)？因此一路走來(lái)，我一直在思考語(yǔ)言轉(zhuǎn)換和藝術(shù)創(chuàng)作方法論的問(wèn)題，包括如何用媒材和技法呈現(xiàn)我所想要表達(dá)的思想等等。

問(wèn)：從您最新的“廢墟”展覽來(lái)看，無(wú)論是創(chuàng)作形式、創(chuàng)作方法較之以前都更加寬泛了，跳到水墨之外來(lái)看水墨，這樣的思維轉(zhuǎn)變也很跳躍，您又是怎么得到啟發(fā)的？

答：因?yàn)槲议L(zhǎng)期在美術(shù)館工作，接觸了許多經(jīng)典藝術(shù)和最先鋒的藝術(shù)表達(dá)方式、媒材，所以美術(shù)館的工作給我很大的啟發(fā)。我認(rèn)為藝術(shù)是開(kāi)放的，所有的藝術(shù)語(yǔ)言都是思想的載體，技法和手段不可能獨(dú)立存在。展覽“廢墟”上的作品，我創(chuàng)作了三年的時(shí)間，我希望用最好的方法來(lái)呈現(xiàn)我的藝術(shù)創(chuàng)作之路，我對(duì)文化的思考以及我介入社會(huì)的方式。所以我采用行為、影像、平面和裝置，比較綜合的方式來(lái)表達(dá)。

問(wèn)：這次的展覽，同樣涵蓋了一部分抽象元素的水墨作品，但因?yàn)橛辛撕芏嗟匿亯|，行為、影像、裝置等等，在某種程度上打破了之前人們習(xí)慣性的形式主義審視，這正是您努力希望實(shí)現(xiàn)的結(jié)果。那么僅僅在形式主義的范疇內(nèi)，為什么讓您覺(jué)得還是有局限性的？

答：其實(shí)我到現(xiàn)在還在繼續(xù)畫(huà)花鳥(niǎo)、做抽象水墨、做影像。我們這代人很難改變的宿命是，在潛意識(shí)里表達(dá)東方傳統(tǒng)美學(xué)和精神，所以無(wú)論是畫(huà)花鳥(niǎo)還是抽象水墨都會(huì)有這樣的感受。比如花鳥(niǎo)畫(huà)得非常好，品格非常高，也是能代表東方精神的。我覺(jué)得藝術(shù)家可以采用所有形式，思想才是最重要的，你可以選擇自己熟悉的或者有感覺(jué)的媒材，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我最后的落腳點(diǎn)還是水墨。

問(wèn)：您展覽的四個(gè)部分“提取轉(zhuǎn)換”，前三個(gè)比較好理解，有內(nèi)在的邏輯性在內(nèi)。最后一個(gè)部分“換”，用紙漿復(fù)制一模一樣的100塊磚頭懸掛，是出于一個(gè)什么考慮？

答：主要是起到畫(huà)龍點(diǎn)睛的作用。采用不同材料來(lái)復(fù)制原物，材料和觀看角度改變了，那么性質(zhì)也隨著改變。另外，就像平時(shí)講故事，如果把其寫(xiě)成小說(shuō)，那么就成為一種文化，我希望通過(guò)這種記錄方式，變成文本流傳下去，同時(shí)表達(dá)程序也能夠前后呼應(yīng)。

問(wèn)：杭春曉老師認(rèn)為您的這一系列創(chuàng)作行為，表面上是水墨形式的視覺(jué)改變，實(shí)質(zhì)卻是水墨歷史的認(rèn)知改變。您是怎么理解他所說(shuō)的這個(gè)“認(rèn)知改變”的？這是當(dāng)代水墨藝術(shù)的一種出路嗎？

答：藝術(shù)家和策展人的性質(zhì)不同，我是藝術(shù)家，自然是通過(guò)水墨的方式和對(duì)社會(huì)的介入來(lái)表達(dá)我的思想；而策展人可能從美學(xué)或者社會(huì)學(xué)的角度來(lái)闡釋。藝術(shù)家是憑著自己的感覺(jué)創(chuàng)作，可能通過(guò)批評(píng)家的解讀恰恰能解決某些問(wèn)題。

問(wèn)：當(dāng)水墨不再成為一種古典審美的寄托材料，也不再去延續(xù)西方語(yǔ)境下的形式主義表達(dá)，那么，當(dāng)我們對(duì)水墨藝術(shù)的關(guān)注轉(zhuǎn)向其發(fā)生過(guò)程本身，水墨就到達(dá)一種沒(méi)有邊界的行為了。您認(rèn)為這種消解水墨既定概念的嘗試，其意義何在？

答：我的創(chuàng)作受到潛意識(shí)的影響，所以我認(rèn)為理論方面的東西不是藝術(shù)家所思考的問(wèn)題，應(yīng)該是評(píng)論家的事。如果我們把水墨狹隘化，那么無(wú)法做出好作品。藝術(shù)家要有開(kāi)放的心態(tài)，通過(guò)各種介入社會(huì)的方式，表達(dá)我們對(duì)時(shí)代的思考，表達(dá)我們的情懷，繼承和發(fā)展傳統(tǒng)文化和水墨藝術(shù)，這才是藝術(shù)家所要考慮的問(wèn)題。

問(wèn)：現(xiàn)場(chǎng)的研討會(huì)上，有的評(píng)論家認(rèn)為杭春曉老師作為一個(gè)策展人和批評(píng)家，過(guò)多地介入到藝術(shù)家的創(chuàng)作中，使展覽的形態(tài)有所變化，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？事實(shí)上，您認(rèn)為他影響到您的創(chuàng)作思維和創(chuàng)作方法了嗎？

答：我是美術(shù)館的從業(yè)者，我對(duì)美術(shù)館的運(yùn)作了如指掌，對(duì)于一個(gè)好展覽的呈現(xiàn)也是有把握的。當(dāng)然，今天這個(gè)展覽如果策展人不是（杭）春曉，可能展覽效果不會(huì)是這樣。藝術(shù)家和策展人的方向不同，在呈現(xiàn)上我會(huì)尊重策展人的意見(jiàn)，對(duì)我的展覽進(jìn)行更好的調(diào)整。一個(gè)好的展覽一定不是孤立的，是藝術(shù)家、策展人和美術(shù)館共同營(yíng)造出來(lái)的。

問(wèn)：當(dāng)代水墨現(xiàn)在是藝術(shù)界最熱門(mén)的一個(gè)話題。包括在國(guó)際上重要的博物館也在陸續(xù)推出很多水墨展覽，例如大英博物館的《現(xiàn)代上中國(guó)水墨畫(huà)展》，美國(guó)大都會(huì)博物館的《水墨藝術(shù)：中國(guó)當(dāng)代水墨畫(huà)的前世今生》，您認(rèn)為產(chǎn)生這樣的熱潮是源于什么原因？您是怎么看目前的當(dāng)代水墨藝術(shù)以及它在國(guó)際上所能產(chǎn)生的影響力？在這樣的環(huán)境下，我們討論、關(guān)注當(dāng)代水墨，最應(yīng)該關(guān)注它的那些方面的發(fā)展？

答：我不是特別關(guān)注這方面的信息，我從事水墨創(chuàng)作已經(jīng)二十年，而不是說(shuō)因?yàn)榄h(huán)境因素突然有所轉(zhuǎn)變。水墨熱可能是水墨發(fā)展的必然趨勢(shì)，或者說(shuō)是資本介入的需要，這些和藝術(shù)家的創(chuàng)作沒(méi)有關(guān)系。

現(xiàn)在大家對(duì)當(dāng)代水墨的討論存在很多誤區(qū)，我覺(jué)得不應(yīng)該把其孤立，它只是一種媒材。當(dāng)代水墨是當(dāng)代藝術(shù)的一部分，沒(méi)有當(dāng)代語(yǔ)境做什么都不能稱(chēng)作當(dāng)代，我有水墨情懷，因此在當(dāng)前背景下自然而然成為了當(dāng)代水墨的探索者?？傊艺J(rèn)為媒材不應(yīng)該是大眾考慮的方向，對(duì)藝術(shù)的理解，藝術(shù)家的責(zé)任感這才是最重要的。

問(wèn)：好，那我們回到這次展覽。這個(gè)展覽大廳展出了您向社會(huì)各界人士征集建筑、廢舊磚塊，這個(gè)藝術(shù)方案還會(huì)持續(xù)下去嗎？

答：我會(huì)把征集來(lái)的一百塊磚，重新編號(hào)存檔，再轉(zhuǎn)化為平面，并用紙漿復(fù)制，以此來(lái)增加我作品的社會(huì)參與度。如果展覽巡回到其他地方展出，我還會(huì)持續(xù)這個(gè)計(jì)劃，因?yàn)樯鐣?huì)的參與也是我進(jìn)行公共教育和藝術(shù)推廣的方法。

問(wèn)：您接下來(lái)的創(chuàng)作計(jì)劃或者展覽計(jì)劃可否提前與我們分享一下？

答：創(chuàng)作想法很多但都不是很成熟，因?yàn)樽髌沸枰?jīng)過(guò)一些時(shí)間的沉淀和形成的過(guò)程。展覽計(jì)劃目前還沒(méi)有確定，但下一個(gè)展覽一定會(huì)進(jìn)一步延伸和生長(zhǎng)。