采訪時間：2014年4月18日
采訪形式：電話采訪
采訪人：張文志
責(zé)任編輯：朱莉

問：劉老師，您好。您前不久參加了中國美術(shù)館舉辦的展覽《關(guān)切的向度——當(dāng)代水墨六人展》，這個展覽反響還不錯，能介紹一下您參加此次展覽的情況嗎？

答：在那個展覽中有我兩個系列的作品展出，這些作品在我七八年前就萌生了創(chuàng)作想法，當(dāng)時我畫了一些小草圖，但這些年在寫生、教學(xué)中畫的風(fēng)景比較多，這個想法就一直沒有落實。中國美術(shù)館這次展覽要求是人物，我就把當(dāng)年的想法做了一些水墨上的嘗試，其中一個系列叫“有與冇”，畫面內(nèi)容比較雜，有的是一個美國大兵在訓(xùn)斥阿拉伯人，有的是以兵馬俑為元素，有的是通過安檢門的情形，還有古代的一些神獸石刻。這些題材內(nèi)容都不搭界，但都圍繞著人的生活這個情境，都是關(guān)于有與沒有的一種關(guān)系，這個系列有五張作品展覽。另外一個系列是“大船”，《大船逍遙》、《大潮起落》、《風(fēng)平浪靜》，在這個系列作品中，船和人的形象都不是很具象，船基本是以一個平行的符號代替。在創(chuàng)作時，我相對傾向表現(xiàn)的創(chuàng)作手法，我也體會到水墨語言有著很強的表現(xiàn)空間，完全有能力承載我們當(dāng)代人的情感。另外也感觸到水墨應(yīng)該多關(guān)注身邊的生活，關(guān)注我們的社會，在表現(xiàn)畫家思想感情方面做到實處，這樣才更有意義，而不僅僅是一個把玩之物。

問：當(dāng)代水墨，簡單來看，是水墨畫在當(dāng)代的一種藝術(shù)表現(xiàn)形式，或者是傳統(tǒng)中國畫隨著時代發(fā)展的一種表現(xiàn)形式，您對這個概念是怎么解讀的呢？

答：這方面也沒有一個統(tǒng)一的說法，90年代我們有實驗水墨，現(xiàn)在有的人稱之為當(dāng)代水墨，也有的人稱之為現(xiàn)代水墨。以前我們首師大美術(shù)學(xué)院有個現(xiàn)代水墨研究所，現(xiàn)在我有一個現(xiàn)代水墨工作室，我一直在做這一方面的教學(xué)。我覺得每個人對這個概念的理解也不同，現(xiàn)當(dāng)代和傳統(tǒng)是兩大塊，當(dāng)代水墨可能更傾向于時間概念，現(xiàn)代水墨可能更傾向與西方繪畫之間的一種關(guān)系。我覺得，水墨的研究者和實踐者對此都有不同的解讀。我的理解是什么呢？我不追求這個詞的準(zhǔn)確性，現(xiàn)代水墨的核心是現(xiàn)在的中國畫能不能融入我們的現(xiàn)實生活，融入畫家的感受，去表現(xiàn)我們看到的東西、感受到的東西。這也是中國畫走向當(dāng)代不應(yīng)該回避的一個課題，水墨不是個人的微小趣味，而應(yīng)在當(dāng)代藝術(shù)里尋求更大的發(fā)展空間，這是我作為一個實踐者的感受。我上課也強調(diào)，水墨不是一個簡單的形式探索，如果把它只是作為一種形式的研究，就失去了它原有的意義。

問：那當(dāng)代水墨既然稱之為當(dāng)代水墨，與傳統(tǒng)水墨相比，它們的區(qū)別和聯(lián)系是什么呢？它的當(dāng)代性是什么呢？

答：在中國現(xiàn)在的繪畫當(dāng)中，一般都會受到兩個方面的影響，一個是中國傳統(tǒng)繪畫，一個是西方繪畫。從目前的情況來看，這兩個方面都不自覺地在指導(dǎo)我們。當(dāng)代水墨最大的特點，除了拓寬表達(dá)空間以外，它更多的把水墨作為一種語言、一種形象、一種精神在繼承、發(fā)揚，我們傳統(tǒng)中國畫更注重技法，當(dāng)代水墨面臨著西方現(xiàn)代藝術(shù)的影響，在技法上有西方的介入，比如我們現(xiàn)在考學(xué)運用的結(jié)構(gòu)、造型、透視，這都是當(dāng)代水墨無法回避的。這一方面拓展了中國畫的發(fā)展，另一方面又制約了中國畫的純度，我們既無法擺脫西方藝術(shù)對我們的影響，也無法擺脫繼承傳統(tǒng)的訴求。我的觀點就是，通過傳統(tǒng)、西方繪畫確立起具有中國性格的中國現(xiàn)代藝術(shù)，這可能是我們研究水墨的最終目的。如果不建成中國式的現(xiàn)代藝術(shù)，我們的繼承就沒有價值，我們的吸收也沒有意義，目前來看，這還在過程當(dāng)中。

問：近代以來，中國水墨畫在西方文化融合及多元文化的沖擊下，其實經(jīng)歷了多種變革，比如一開始出現(xiàn)了“海派”、“京津畫派”，建國后改造中國畫出現(xiàn)“新金陵畫派”之類的風(fēng)格，85以來又面臨新一波西方文化沖擊，出現(xiàn)“新文人畫”、“新工筆畫”、“實驗水墨”這樣的概念。您怎么看中國水墨畫的這段變化？
答：對于這樣一個發(fā)展過程，可能有人認(rèn)為是西方文化成為了一種主流，太強勢了，我認(rèn)為是因為我們自己的文化太弱了，顯得是西方文化介入到我們的傳統(tǒng)來。一百多年來，我們面臨一個混亂、不斷改造自己的階段，現(xiàn)在看來，我覺得是我們自身出了問題。其實我們對于傳統(tǒng)，并不是那么推崇，比如在五四時期、文革時期，我們的傳統(tǒng)就成了垃圾堆，感覺一文不值。有的時候又特別看重它，需要它，比如85思潮以后，把傳統(tǒng)拿出來，強調(diào)這是我們不可侵犯的，也只是利用它來說某種觀點。這兩種行為都是過激的，都不是正常的繼承傳統(tǒng)，尊重傳統(tǒng)。我之前說過，我們民族在性格上是有“反骨”的，不尊重傳統(tǒng)，哪怕是在推崇的情況下，也不是尊重，而是利用，這是我們性格上的劣根性。

我一直在呼吁，我們改革開放已經(jīng)三十年，社會發(fā)生了巨大變化，在思想界或文化界沒有人對這三十年進(jìn)行理論方面的梳理，這種缺失我認(rèn)為是可悲的。美國沒有悠久的歷史，但他們不缺失當(dāng)代文化理論建設(shè)，我們在這方面是沒有的，現(xiàn)在的繪畫一張口還是傳統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)，要不就是西方的標(biāo)準(zhǔn)，我們沒有新時期的現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)。不僅是繪畫，整個文化領(lǐng)域都缺失得比較厲害。我們看到在一個時期出現(xiàn)西方歷史上的各種藝術(shù)現(xiàn)象，你覺得這正常嗎？表面上看很豐富，實際上是一種窒息的混亂。至于以后的發(fā)展，哪個東西會起作用，現(xiàn)在還不好講，新文人畫不會成為我們的主流，實驗水墨更不用說了，為什么老在實驗當(dāng)中，我覺得這種叫法本身就有問題，這是我的一個想法。

問：現(xiàn)在，當(dāng)代水墨不僅在國內(nèi)特別火，之前在西方世界，中國水墨不大被理解，近年卻也漸受關(guān)注，也舉辦了一些重大規(guī)模的水墨展覽，比如大英博物館的“現(xiàn)代中國水墨畫展”，大都會博物館的“水墨藝術(shù)：中國當(dāng)代繪畫的前世今生”。您怎么看現(xiàn)在的水墨熱潮？

答：正面來看，這肯定都是好事，這可能跟我們國家的經(jīng)濟(jì)能力有關(guān)系。改革開放以來，我們對外的文化交流很多了，但在繪畫這一塊更多的還是以個人的形式，這樣就不免參差不齊，國外對中國藝術(shù)也缺少一個全面的了解。大英博物館、大都會博物館這種殿堂級博物館做的展覽是相當(dāng)不錯的，能讓西方對中國水墨有更深、更寬的認(rèn)識，作為一個畫家，我很高興能看到這些展覽。但總的來看，我們還是缺少一種對外的政府聲音來介紹我們的歷史、文化，我們對內(nèi)也缺乏一種合理的科學(xué)管理機制。我們應(yīng)該整合推介方式，使我們的水墨藝術(shù)讓西方世界更理解。

問：我們在當(dāng)下的藝術(shù)環(huán)境關(guān)注、討論當(dāng)代水墨，我們最應(yīng)該關(guān)注它的哪些方面呢？

答：水墨是中國特有的一種繪畫形式，我覺得它在體現(xiàn)中國文化和性格方面都更有說服力。但現(xiàn)在發(fā)展得并不是很好，隊伍也略小，應(yīng)該有更多的人從事水墨，把水墨的力量更充分地表現(xiàn)出來。在現(xiàn)在的藝術(shù)環(huán)境下，我覺得，第一是人才培養(yǎng)，現(xiàn)在繪畫的學(xué)生特別多，但真正喜歡水墨的很少，有這么幾個原因，第一，我們的招生模式是西方的模式，這和中國畫應(yīng)該是格格不入的，很多基礎(chǔ)好的學(xué)生并沒有在中國畫的領(lǐng)域里，另外一方面，這些學(xué)生由于是西方繪畫基礎(chǔ)，對中國畫也缺少真正意義上的了解。此外，從水墨藝術(shù)的角度擴大傳統(tǒng)文化影響，這需要很多人去關(guān)注它，可以包括一些政府行為的關(guān)注，也包括媒體的關(guān)注。從我們創(chuàng)作者的角度來關(guān)注，當(dāng)代水墨既不是傳統(tǒng)的那種樣式，也不是西方的樣式，而應(yīng)該是中國式的，符合中國文化性格的當(dāng)代藝術(shù)。

作品圖片由藝術(shù)家提供