采訪時間：2009年8月17日
采訪地點：北皋村潘皓工作室
采訪/文字：偉子
去年，我在廣州美院的教授鷗洋老師個人展覽后的聚會上認識了學者型油畫家潘皓老師。潘老師1962年生于中國廣東。他畢業(yè)于廣州美術(shù)學院后于1989年留學日本。1994年于日本多摩美術(shù)大學大學院取得碩士學歷。潘老師1997年前往歐洲諸國進行了美術(shù)考察研修，1999年任教于廣東教育學院美術(shù)系副教授，2003年考入中央美術(shù)學院研究生部首屆油畫博士班，師從詹建俊先生至今五年。
在沒去潘老師工作室拜訪他之前，他的作品已經(jīng)打動了我。想去看他的新作，于是約好今天和潘老師在他的工作室見面，去前我準備了很多問題給他，沒想到見面后還沒坐穩(wěn)我們的訪談已進入了主題。于是我隨手打開了錄音筆的開關(guān)，更沒想到的是，我們的談話竟然一口氣進行了4個多小時。我不僅被潘老師的作品所感動，同時也為他創(chuàng)作背后的心路歷程所感染。翻著潘老師不同時期的幾本小畫冊，每一幅作品都像日記一樣記錄了許多濃濃的情感。了解了潘老師本人，再看他的這幅新作，我的眼淚快要控制不住地流出來了。
我突然發(fā)現(xiàn)，自己接觸藝術(shù)越久，越容易感傷，潘老師的故事，第一次讓我如此深刻的感傷。這種感受，我真的想讓更多的人來一起分享。潘老師說他從沒有和媒體講過這么多，也許，我和他真的是很投緣。也或許，是沒有誰愿意關(guān)注一些來自心靈深處的東西了。我相信，藝術(shù)家的作品與他人生的經(jīng)歷密不可分。
從廣美到日本
偉子：您當年去日本留學時中國與日本的社會環(huán)境是什么樣的?
潘皓：在八十年代，我們太封閉了，當時國家在改革，知識界思想開放，美術(shù)正好趕上了85思潮，我們也開始思索，如何能夠通過藝術(shù)創(chuàng)作把自己內(nèi)心的熱情和欲望表現(xiàn)出來？什么才是真正的油畫？很多人都想出去開闊自己的眼界。當時很多人都出去了，有的留在了外面，有的回來了。
日本人學西畫比中國早半個世紀，中國人、日本人出去都是為了求學，但日本每個階段出去留學的人，最終都是學滿歸來。他們與我們的不同之處在于：
一是，他們的畫壇以外來的東西為正宗。他們本土的東西與外來的東西是同步的。而中國則不同，我們不一定以外來的為標準，二是，他們學成之后都會回國。而中國出去的很多畫家回國之后有相當一批受各種社會政治等諸多因素的影響，不堅持在外面學到的東西或改畫中國畫的。
偉子：您當時去日本留學是一種什么樣的心態(tài)呢？
潘皓：我去日本是在89年，我趕的是出國的末班車，大學畢業(yè)之后，我去日本的目的很明確：就是為了學習新東西。出去是小年輕，我是屬于那種啃著面包就能畫畫的人，我去日本還有之后的歐洲都是為了畫畫。我現(xiàn)在剛寫完一本書《中國現(xiàn)代油畫發(fā)展》，共12萬字，能寫出這本書，原因與我有很多關(guān)系不錯的日本畫家朋友，并且深入地融入了學院，也經(jīng)常參與那里畫廊的活動有關(guān)系。在那里，我很珍惜每一個展覽，可能有很多留學生因為經(jīng)濟的原因不愿意花錢去看展覽，日本展覽的門票很貴，但我從來不吝惜把錢花在這上面，而我每次去看展覽都一定要買展覽圖全錄，回來后我還會把門票和小廣告做成集子保存，所以我現(xiàn)在寫的書很多資料都是現(xiàn)成的。我們是從封閉的環(huán)境走出來的，因此我對待學習的態(tài)度非常虔誠，也很珍惜每一個學習的機會，我想這些都與時代有些關(guān)系。
偉子：我覺得您很適應日本的環(huán)境，您會說很多日語嗎？
潘皓：我感覺比較適應，對話、交流基本沒問題，呵呵。我在日本一學完就回國了，后來又因為家里面的一些事情，我又回去呆了兩年，因為我太太是日本人。
偉子：日本的教育體系對您的繪畫產(chǎn)生了哪些影響？
潘皓：我覺得日本的教育體系比較現(xiàn)代，也可以說，到了日本之后我才覺得自己會畫畫了。我不但學會了用腦子畫畫，還學會了畫腦子里的東西，畫思維的東西。我的研究生是在日本多摩美術(shù)大學讀的，那里的教育方式直到今天還影響著我，它使我能夠把自己的內(nèi)心都挖掘、表現(xiàn)出來。
剛進日本美術(shù)學院的時候其實也很刺激，以前在中國都是畫寫生的多，自主創(chuàng)作很少，而日本讀研究生課程都是自由創(chuàng)作，剛開始有點蒙，不知道該怎么辦。日本老師是根據(jù)你的想法去指導的，他不會給你安排人體模特什么的，但如果你想畫，畫多長時間都行。但要安排好你的學習計劃。因為有過這些經(jīng)歷，所以我覺得教育不能太小心翼翼，中國的美術(shù)教育為學生們提供了一個溫室般的環(huán)境，對學生很關(guān)心。其實很放松的狀態(tài)也是一種關(guān)愛。給學生們時間和思想自由，讓他們自己去尋找問題、解決問題，以提高他們的主動性，畫的時間長了，漸漸地也能摸索到自己的方法和路數(shù)。
偉子：您在日本有哪些難忘的經(jīng)歷？
潘皓：我這本畫冊里的這幅畫，畫的就是我剛到日本時在一家餐館里打工的經(jīng)歷。80年代的大學生是天之驕子呀，畢業(yè)都有好單位、好待遇，這與現(xiàn)在的情況有所不同。我有很多同學畢業(yè)后去做了單位的負責人，而我去日本留學卻需要到餐館里擦玻璃窗，當我看著窗外的紅男綠女時，眼淚都忍不住掉下來了。現(xiàn)在想起來覺得其實并沒有什么，可是在那樣的時代心里還是很掙扎。
另外我的指導老師田中先生對我影響非常大。他在日本也是很有名的，但他沒有一點架子，人非常好，對人很尊重、包容，而且人的本性的東西在他身上都很真實。
有一次我畫的一些靜物在日本做了個展覽，展覽當天田中先生拉我到他常去的館子，他對我說：“你可不能忘了大志啊?！蔽抑浪傅氖鞘裁?，他怕我走向商業(yè)。我就說：“沒有，我沒有忘記，我的志向大著呢?！痹谏钪?，他和我像朋友一樣一起聊天、喝酒、釣魚，我什么話都和他講，和他在一起很親切，他始終在引導我保持一種向上的精神。在我的內(nèi)心里，田中先生始終像我的父親一樣，是一個值得我尊敬、崇拜的長輩。
01年我到日本做了個展覽，我說要到他家里去，他很高興，提前一天就問我：“潘君你明天想吃點什么？”于是他就在家里，很擔心地等，生怕我走錯路。我在出租車上遠遠地看到老先生在院門口焦急地翹首以盼。
日本人與中國人不一樣的地方是，那些成功的人往往是經(jīng)過了很多辛苦的歷程，所以在日本，特驕傲的很人很少，大多都很平和。我覺得現(xiàn)在很多人都過于世故，對這種傳統(tǒng)的師生關(guān)系少了，我覺得很難得。
偉子：您的作品中有立體派的一些因素，并且畫面的形式感很強，顏色也很漂亮，您這種藝術(shù)語言是如何形成的？
潘皓：我在大學的時候就很崇拜塞尚，對他的東西很著迷，很喜歡他對構(gòu)圖、對形的把握。我有一位老師叫王肇民，他多畫水彩，是一位造詣很深的老先生。我在他的畫中吸收了很多塞尚的東西。所以在出國之前我的畫里面就已經(jīng)有很多塞尚的影子了。
我的第一本畫冊的第一張是在國內(nèi)畫的，當時我急于想要表達的是自己內(nèi)心的熱情和欲望。那時候，我覺得傳統(tǒng)的寫實手法是沒辦法表達的。我的畫從表面上來說是寫實的，但它的靈魂是抽象的。我畫表現(xiàn)的畫面都是寫實的，但我會把看不到的東西搬過來，當然搬過來的也都是寫實的。其實就是把兩個看起來不相關(guān)聯(lián)的東西放在一起。把畫面打成一個二維而非三維的空間，把東西平行放置，展現(xiàn)出來，用構(gòu)成的手法把現(xiàn)實中不存在的，虛幻的東西表現(xiàn)出來，這種方法借鑒了很多立體派的手法。自己表現(xiàn)的東西要真正做到了解也需要很多年的積累，而傳統(tǒng)的手法有很多限制。
我在日本的老師田中先生畫的是抽象畫，其實我直接從他繪畫手法上吸收的東西非常少。我去日本就是想學中國沒有的新東西。我選擇日本最前衛(wèi)、最開放的多摩美術(shù)大學也是這個初衷。但最后選擇具有具象因素的表現(xiàn)手法，我自以為還是最能傳達自我的內(nèi)心情緒的。有一次，我對田中先生說：“非常遺憾，田中先生，我的畫怎么畫還都是具象的?！倍麑ξ艺f：“你畫具象也好，畫抽象也好，其實意思是一樣的。潘君你現(xiàn)在的畫表達了你內(nèi)心的東西，而且你表現(xiàn)的是你內(nèi)心抽象的東西。我覺得非常好。”
從日本到歐洲
偉子：在此之后，您又去歐洲待了一段時間，那這段時間對您的創(chuàng)作又有什么影響呢？
潘皓：我很關(guān)注現(xiàn)代主義，但在日本也看了無數(shù)西方的原作，西方尤其是現(xiàn)代主義的東西讓我很崇拜，像畢加索、勃拉克、萊熱等等很多大師我都非常喜歡。我97年到99年去了歐洲，面對美術(shù)館、博物館、教堂里鋪天蓋地的古典寫實主義，我一下子被震驚了。我當時最強烈的感受就是古典主義太漂亮了，相比之下自己的東西顯得很丑陋很粗糙，于是我開始厭惡自己的東西，也不想再去看現(xiàn)代主義的作品，那段時間我就像著了迷似的沉浸在古典主義之中，并且變得一發(fā)而不可收拾，這也算是我創(chuàng)作的第二個時期。
偉子：這個時期您有哪些作品？
潘皓：自從95年回到中國之后，我便開始畫家庭系列的作品，我懷念東京留給我的感覺，我把相撲、富士山、妻子、孩子，以及以后的澳門回歸，全都體現(xiàn)在了自己的作品中，這些作品記錄的也就是我的心路歷程。
我很喜歡杰克?倫敦寫的小說《熱愛生命》，里面的人物由于經(jīng)歷過一次饑餓，因此很珍惜食物。人的經(jīng)歷多了就很想保留一些很珍貴的東西，我們的畫中怎樣才能把這些寶貴的情感體現(xiàn)出來？僅僅是表現(xiàn)眼睛看到的東西是不夠的，眼睛看到的東西沒有靈魂，很空洞。藝術(shù)最寶貴的是體驗，要是沒有個人的內(nèi)心情感在里面，那就沒有保留的價值。
偉子：我覺得您的作品幾乎都是在表達自己的心路歷程和內(nèi)心的感受的。
潘皓：我覺得好的東西最終還是表現(xiàn)自己內(nèi)心的東西，畫畫是純粹的事，但沒有用純粹的心去畫能畫好嗎？歸根到底畫家應該擁有自己的靈魂。在我97年出的第一本畫冊前面有這樣一段話：“油畫是一種傳達思想意識的語言工具。我希望自己的作品就像詩人作詩、小說家寫小說，像每天記日記一樣，把自己生活、感受，與作畫時所擁有的感覺傳達給我的觀眾?！边@本畫冊收集了我從90 年到97年的作品，基本上是根據(jù)我思想的主線走的，畫自己回憶的、想的、看到的生活中的東西，但絕不是按照寫實的概念畫的。
從歐洲到央美
偉子：您是在怎樣的情況下師從于詹建俊先生的？
潘皓：99年我回到廣州參加了工作，開始考慮藝術(shù)環(huán)境的問題，我一直想來北京，但始終沒能找到合適的機會。02年，我知道中央美院在招博士生，而當時距離考試只剩三個月的時間。沒想到我很幸運地成了詹先生的博士。
偉子：這段博士學習過程使您受益最深的是什么？
潘皓：我從歐洲回來之后，一直考慮怎樣把美和自己的內(nèi)心融合在一起。我那段時間畫了很多的肖像，對人的塑造很著迷，所以那個時期的作品一直處于抽象和唯美寫實的尷尬境地，創(chuàng)作時的畫面風格也不統(tǒng)一。到了北京之后，詹先生看了我的作品，認為我的東西沒做徹底。他教學很嚴格，眼睛也很犀利，很細微的毛病都能夠被他發(fā)現(xiàn)。在他的嚴格指導下，我對形與色的認識一下子就醒悟過來了，他認為我應該朝著原來立體派手法的方向發(fā)展。他很欣賞我這段時間立體主義的創(chuàng)作。我始終感覺很幸運能夠遇到詹先生。
偉子：現(xiàn)在詹先生帶了幾個博士？
潘皓：目前就我一個，呵呵。
偉子：您跟詹先生學習幾年了？
潘皓：我跟詹先生已經(jīng)5年了。我這一生有兩位恩師，一個是日本的田中先生，一個就是詹建俊先生。詹先生對我影響非常大，他教學很負責任、很具體、很嚴格，一般人受不了（笑），我們師生感情很深厚。我覺得在博士階段這種師生關(guān)系，詹先生能夠?qū)ξ疫@樣關(guān)心和培養(yǎng)，使我受益匪淺。這些是我非常珍惜和感激的。
偉子：您的《繁忙都市》系列是在什么樣的情況下創(chuàng)作的？
潘皓：我從國外回來，看到中國在一天天發(fā)生著巨大的變化，一切都在發(fā)展中：城鄉(xiāng)的差距拉大，我們中國人展現(xiàn)的風貌很有意思，在北京城你會看到很現(xiàn)代的巴士、很舊的車站、農(nóng)民工與西裝革履的白領(lǐng)等等，新與舊、傳統(tǒng)與現(xiàn)代文化的交匯，人與人價值觀的差異與變化，這些很能體現(xiàn)中國特色的東西都激發(fā)了我創(chuàng)作的感情。因此，那段時間我總在東直門、西單、北京站、地鐵拍照、觀察，作品也全是都市的題材。
又見大海
偉子：促使您開始創(chuàng)作現(xiàn)在這幅即將完成的作品《又見大?！返脑蚴鞘裁?？
潘皓：在這一兩年中，田中先生和我的父親都相繼去世了，這是傷心的事。這么多年來，自從我做了田中先生的學生以后和他的聯(lián)系一直沒斷，每隔一段時間我就會和田中先生寫信，或是通電話，而他收到信總會回信給我。
我和田中先生最后那次通電話是在中央美院。那天我突然感覺似乎已經(jīng)有很久沒給先生打電話了，于是就用手機撥過去。電話那邊傳來了先生很激動的聲音：“潘君，你回來日本了嗎？你在哪里打電話的??？”我告訴先生我是在北京中央美院打給他的。田中先生曾經(jīng)反對我畫寫實，他怕我迷失掉對藝術(shù)的追求。這次通話我向他陳述了自己的想法之后，他對我放心了。他最后對我說：“也許這樣的探索和研究是對的，畫家的路可不是一帆風順的。”
沒想到的是，這個電話竟然是我和田中先生的最后一次通話。我這位慈父般的老師在我們通話之后三個月便去世了。當我把最新一批創(chuàng)作寄給他時得知這個消息，當時我的淚水控制不住奔涌而出。
我從小就是一個既孝順又逆反的孩子，并且很小就遠走他鄉(xiāng)，自己打拼，很少回家，但我和父親在思想上的交流很多，我很像他，他也一直以我為豪。今年我的父親去世了，他總會出現(xiàn)在我的夢里，如果不畫父親我內(nèi)心就會非常不安。
今年地震之后，我的心受到了很大的觸動。我想要表達一種很沉痛的東西，但畫畫能表達什么呢？能把這種悲痛表現(xiàn)出來嗎？我一直在尋找表達悲痛的方法，但照片沒辦法表達，不夠深刻。畫家表述的東西應該比這些再深沉一點，能夠真正地觸動自己和感染別人。
偉子：那么《又見大?！愤@幅作品可以說是您現(xiàn)在心情的真實寫照。
潘皓：自然的災難，長輩的離去促使我要表述內(nèi)心的悲痛?！队忠姶蠛！分?，我把悲痛化成一種暗冷色調(diào)，色彩用的是紫和藍，光線是朦朧的，但是仍然有一絲光亮照過來，給人以希望。畫面中，田中先生還像往常一樣神態(tài)安定地在一邊釣魚，我父親在后面，很沉穆的表情。我在畫面的中間，面對所經(jīng)歷的人生悲歡，我在感慨，也在無言地面對未來和現(xiàn)實。
偉子：您的這幅作品取名叫《又見大?！酚惺裁春x嗎？
潘皓：我在中央美院很長的一段時間一直都沒有表述自己內(nèi)心的作品，都是現(xiàn)實都市題材，但我現(xiàn)在又回來了，我又回歸到了詩人作詩，小說家寫小說的狀態(tài)中，所以題目就是《又見大?！??？梢哉f我是走了一個圈之后，又回到了起點，但這個起點是一個新的起點。
偉子：您在這幅作品之后，接下來還有哪些想法？
潘皓：現(xiàn)在可以說是最舒暢的時候，覺得終于回來了。自己找到了表述內(nèi)心的方式，走出了那段很有意義的探索與迷茫，作品可以很自由地表達自己的想法了。人沒有辦法預知自己的未來。經(jīng)歷不同，所處的環(huán)境不同，當然內(nèi)心的想法也就不同。就目前而言，我會一直按照現(xiàn)在的創(chuàng)作道路走下去。
潘皓
1962年 生于中國廣東省湛江市
1987年 廣州美術(shù)學院畢業(yè)
1989年 日本留學
1991年 多摩美術(shù)大學美術(shù)研究科入學， 日本第四十七回行動展入選 （東京都美術(shù)館）
1992年 多摩美術(shù)大學院入學，入選“日本第四十八回行動展” （東京都美術(shù)館），小山敬三財團出資清春白樺美術(shù)館研修，獲日本船舶振興世川和平財團獎學金，“亞洲留學生畫展” （銀座 吉井畫廊）
1993年 個展 （橫濱 中國畫廊），獲日本文部省（文化部）留學生獎學金，日本第四十九回行動展入選 （東京都美術(shù)館），三人展 （五反田畫廊）
1994年 個展 （京橋 花梨畫廊），多摩美術(shù)大學大學院畢業(yè)獲碩士學位，個展 （橫濱 中國畫廊）
1995年 回國任教于廣東教育學院美術(shù)系，中國藝術(shù)博覽會 北京，中國藝術(shù)博覽會 廣州
1996年 二人展 （廣州 門字畫廊），個展 （日本 銀座 川上畫廊）
1997年 個展 （日本 銀座 川上畫廊），出版《潘皓畫集》，《畫廊》雜志總62期發(fā)表論文《日本藝術(shù)市場見聞》，《畫廊》雜志總64、65期作品專欄介紹 楊小彥著文，出國歐洲諸國美術(shù)考察研修，個展 （日本山梨 甲府 Innocent畫廊），獲町田市市展會長獎（町田版畫美術(shù)館）
1999年 回國任教廣東教育學院美術(shù)系副教授，香港《統(tǒng)一報》作品專欄介紹 馬文西著文，《藝術(shù)界》作品專欄介紹 樊林著文
2000年 入選“廣東首屆油畫大展”，作品發(fā)表于《中國油畫》，《畫廊》第73期發(fā)表介紹論文《日本西洋美術(shù)館》，《畫廊》第73期發(fā)表論文《日本百貨店的美術(shù)館與美術(shù)展》
2001年 出版《潘皓畫集Ⅱ》，個展 （日本山梨縣立美術(shù)館） ，個展 （山梨 甲府三彩洞畫廊），入選“中國油畫大展”（杭州）
2003年 考入中央美術(shù)學院研究生部首屆油畫博士班 師從詹建俊先生
2004年 出版著作《日本當代油畫藝術(shù)》 嶺南美術(shù)出版社
2005年 于《世界美術(shù)》雜志發(fā)表論文《日本油畫的發(fā)展和現(xiàn)狀》
2006年 入選“精神與品格—中國當代寫實研究展” （上海、北京）
2007年 入選“2006 CCTV首屆中國油畫展” 獲獎作品
2007年 “深度繪畫——袁野、高翔、潘皓、趙晨作品聯(lián)展” 3818庫畫廊
2007年 入選“融合與創(chuàng)新——2007中國油畫名家學術(shù)邀請展 ” （首都博物館）
2008年 入選“中國油畫寫生作品匯展” （中國美術(shù)館），現(xiàn)中央美術(shù)學院研究生部造型類油畫博士在讀，受聘于中央美術(shù)學院附中
記者：偉子
